Сейчас на борту: 
Hemul
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 179 180 181 182 183 … 377

#4501 10.04.2017 15:59:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1151384
При этом все броненосцы и крейсера маневрировали в одной длинной кильватерной колонне

а если подумать?
К примеру, интересно как при этом с броненосцев попали болванкой в мостик Донскому...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4502 14.04.2017 15:18:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1151384
Такое вряд ли позволяли себе С. О. Макаров, B. П. Мессер или Н. И. Скрыдлов..

Так, все-таки, СОМ - молодец? В плеяду попал.


Sapienti sat

#4503 29.05.2017 21:01:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вот что интересует. ЗПР всеми силами рвался на ДВ театр, а чиновники его всячески задерживали - до Мадгаскара включительно. Тогда нафига нужен был круиз вокруг Африки?. Хорошо - груженый бородинцы и Ослябя не проходил Суэцем. Ноэто выяснили еще в августе, если не раньше - когда заключали договоры с немецкими угольщиками. Что стОило не грузить бородинцев до предела, а послать с каждым груженый транспорт и перегрузиться где - нибудь после Суэца? Ведь Суэцем шли и Цесарь, и пересветы, а Ослябя в составе отряда Вирениуса, ЕМНИП, прошел его туда-сюда? IMHO, не пошли на пользу лучшим БР 2ТОЭ. Полагаю, они расшатали крепление броневых плит, что потом аукнулось в Цусиме.


Sapienti sat

#4504 29.05.2017 21:31:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10343




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

ЗПР сперва вообще хотел уйти весной с Александром, Ослябей, Сисоем, Авророй, Донским и с теми, что помельче, которые готовы. Но потом ему стали навязывать и старье - Наварин, Нахимов и пр. Потом решили ждать окончания достройки новых ЭБР и КР. Т.е. включить в ТОЭ2 как можно больше кораблей. Насколько это видно из прессы лета 1904 г. и высказываний самого ЗПРа, были сильные сомнения, что в 1904 г. ТОЭ2 вообще уйдет. Поскольку послать туда небольшую эскадру весной 1904 г. не решились, решили собрать все силы. И уже разговоры пошли об уходе весной 1905 г. Кто-то очень сильно повлиял на Николая; и ген.-адм., и ВКАМ были за уход в 1905 г.

#4505 30.05.2017 04:21:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Эд написал:

#1167637
ЗПР сперва вообще хотел уйти весной с Александром, Ослябей, Сисоем, Авророй, Донским и с теми, что помельче, которые готовы. Но потом ему стали навязывать и старье - Наварин, Нахимов и пр. Потом решили ждать окончания достройки новых ЭБР и КР. Т.е. включить в ТОЭ2 как можно больше кораблей. Насколько это видно из прессы лета 1904 г. и высказываний самого ЗПРа, были сильные сомнения, что в 1904 г. ТОЭ2 вообще уйдет. Поскольку послать туда небольшую эскадру весной 1904 г. не решились, решили собрать все силы. И уже разговоры пошли об уходе весной 1905 г. Кто-то очень сильно повлиял на Николая; и ген.-адм., и ВКАМ были за уход в 1905 г.

Откуда это? Не слышал ничего подобного.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4506 30.05.2017 10:04:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10343




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1167720
Откуда это? Не слышал ничего подобного.

Я оь этом когда-то много читал в прессе того времени и интервью ЗПРа французским газетам. Он хотел было идти с тем, что было готово из новых кораблей весной 1904 г., но это было отвергнуто. Решили "наращивать силы". Сам ЗПР считал ТОЭ2 слишком слабой и совсем не горел желанием идти с ней. Здесь нужно глубже копать с привлечением данных иностранных СМИ, хотя, возможно, истину мы никогда не откроем.

#4507 30.05.2017 18:17:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13896




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1153141
Так, все-таки, СОМ - молодец? В плеяду попал.

Вляпался в историю..
Как Скрыдлов - командующий флотом без флота


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4508 30.05.2017 21:33:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Эд написал:

#1167637
ЗПР сперва вообще хотел уйти весной с Александром, Ослябей, Сисоем, Авророй, Донским и с теми, что помельче, которые готовы.

Вот про то, что он хотел лично провести отряд Вирениуса - было, а что он к ним хотел присовокупить А3 и СВ читать не приходились. Но, в общем, резон был. Где-то 90 ходовых дней.


Sapienti sat

#4509 31.05.2017 05:02:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1168038
Вот про то, что он хотел лично провести отряд Вирениуса - было, а что он к ним хотел присовокупить А3 и СВ читать не приходились. Но, в общем, резон был. Где-то 90 ходовых дней.

А что мешало ему отправить Ослябя, Аврору и Донской + добровольцы во Владик прямо из Джибути?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4510 31.05.2017 12:19:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13896




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1168114
А что мешало ему отправить Ослябя, Аврору и Донской + добровольцы во Владик прямо из Джибути?

Морской министр.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4511 31.05.2017 15:44:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1168191
Морской министр.

Не думаю. Дела решал ЗПР.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4512 31.05.2017 17:57:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13896




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1168242
Не думаю. Дела решал ЗПР.

Не по чину..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4513 31.05.2017 21:47:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1167631
Что стОило не грузить бородинцев до предела, а послать с каждым груженый транспорт и перегрузиться где - нибудь после Суэца? Ведь Суэцем шли и Цесарь, и пересветы, а Ослябя в составе отряда Вирениуса, ЕМНИП, прошел его туда-сюда?

Где-то встречал, что были опасения диверсий в Суэце и выхода из строя даже 1 ЭБр типа Бородино и как следствие срыв всего похода. Под диверсиями понимался широкий спектр от подстроенной навигационной аварии до мины в канале.

helblitter написал:

#1168191
Морской министр.

А это кто в 1904?

#4514 01.06.2017 14:14:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13896




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1168349
А это кто в 1904?

Управляющий Морским министерством, адмирал Федор Карлович Авелан


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4515 06.06.2017 21:07:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1168349
были опасения диверсий в Суэце и выхода из строя даже 1 ЭБр типа Бородино и как следствие срыв всего похода.

А Сисой с Наварином - хрен с ними? Ведь Нахимова вокруг Африки протянули - зачем? Авроры не хватило? Ослябя свободно канал 2 раза прошел - стал-быть, разгрузи, к каждому парахед с грузом прикрепи - а уж где-то в Красном море перегрузи. Грузили в океане - и ничего. боишься мины или диверсии - усти вперед обратно радловских добровольцев. Да никто бы в канале пакостить не стал. Тут случись чего - никакая Англия не поможет - коммерция, однако - срыв поставок в мировом масштабе. Тут бы Японию всем миром и прикончили.
По срокам, правда, я у Чегодаева прочитал, что они, не торопясь, к Мадагаскару где-то 11.12.04 подобрались - к самым известиям о сдаче ПА. А ЗПР свою рать к 25.12.04 пригнал - молодец, всего на 2 недели позже. Так что - флотоводец. Но, конечно, матчасть подрасшатал, что в Цусиме и аукнулось. Как это в "Волге-Волге": "По отремонтированному пароходу ногами топать!" Это после Цусимы уже лет 30, а качество все то же.


Sapienti sat

#4516 07.06.2017 17:54:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13896




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1169574
А Сисой с Наварином - хрен с ними?

Дык проход через Суэцкий канал был платный , в зависимости от тоннажа...
Сысой и Наварин были низкобортные, вот и возникли опасения от "ревущих 40-х"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4517 07.06.2017 18:06:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Бггг а стоимость угля сожженого по дороге вокруг не учитываем?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4518 07.06.2017 18:29:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13896




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1169850
Бггг а стоимость угля сожженого по дороге вокруг не учитываем?

Ещё было опасение, что всю эскадру лайми не пропустят..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4519 07.06.2017 18:30:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1169850
Бггг а стоимость угля сожженого по дороге вокруг не учитываем?

И не просто угля, а с зафрахтованных угольщиков. Ну и - ресурсы движителей.


Sapienti sat

#4520 18.08.2017 18:09:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вот Линевич. Его не коснулось позором Мукденское поражение. Сидел себе на Сыпингайских позициях - и собирал силушку могутную. Более мильёна народищу собрал, а сидел и только мелко японцев беспокоил. Нет побед, но нет и поражения. Как это - "in being".
Ведь советовали ЗПРу найти каки-нито Пескадорские острова (или еще чего), устроить тама базу и оттель грозить супостату. Как Иессен из Владика - с него ведь тоже особого спросу не было. В конце концов какой-то стороне это бы надоело. Ну, захватили бы еще японцы Сахалин - тут конфуз обоюдный: армейско-флотский.  А далее? Все одно Портсмут - и об ручку с Линевичем возврат в Россию. Триумфа нет - но и позорища тоже. А так - зная все наперед, не будучи удачливым флотоводцем - фул спид, NO23 - вот оно и получилось.


Sapienti sat

#4521 22.08.2017 07:24:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

ЗПР ассоциируется у меня с немцем - Гуго Карловичем из лесковской "Железной воли". Тот пытался своей волей и знаниями занять достойное место в российском уездном городе. И в результате со своими знаниями и волей превратился в городское посмешище.


Sapienti sat

#4522 22.08.2017 10:57:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1169574
А Сисой с Наварином - хрен с ними?

Насколько можно судить, логика была обратная - их послали через Суэц, чтобы пара "асам", ВНЕЗАПНО появившаяся в Красном море, не могла разгромить отряд, идущий отдельно от главных сил.

#4523 22.08.2017 11:31:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1196458
их послали через Суэц, чтобы

а это где-то в формализованном виде упоминается?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4524 22.08.2017 11:42:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9555




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1196458
Насколько можно судить, логика была обратная - их послали через Суэц, чтобы пара "асам", ВНЕЗАПНО появившаяся в Красном море, не могла разгромить отряд, идущий отдельно от главных сил.

Можете рассказать, как пара Асам могла незамеченной пройти узкий Баб-эль-Мандебский пролив и ваще нигде по пути не бункероваться?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4525 22.08.2017 12:14:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1196473
а это где-то в формализованном виде упоминается?

Именно что упоминается, но я уже не помню, где) Вспомню - скажу.

invisible написал:

#1196481
Можете рассказать, как пара Асам могла незамеченной пройти узкий Баб-эль-Мандебский пролив и ваще нигде по пути не бункероваться?

Вам чего?

Страниц: 1 … 179 180 181 182 183 … 377


Board footer