Сейчас на борту: 
Maximus,
vvy,
Vyacheslav_M,
ZaStas,
олег мусорин,
Флинт
   [Подробнее...]

#4551 19.09.2017 20:24:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1204954
Ибо использовал Пересвет в целях перевозки жены и подруги Григоровича в Владик..

не любите вы женщин. это мы уже поняли. как и  что находите строки о суровых мужских поцелуях.

вы еще забыли что Непнина и Черкасова ехали без билета :)

helblitter написал:

#1204954
Один из виновников поражения русского флота в РЯВ.

он месяц прокомандовал всего. но виноват :D

Отредактированно Игнат (19.09.2017 20:28:04)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4552 19.09.2017 22:04:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1205037
он месяц прокомандовал всего. но виноват :D

Ага, а подготовка к войне?
Опять о взрывтелях Бринка, "лёгких" снарядах, 254-мм орудиях облегчённого типа,океанских рейдерв типа "Пересвет2, водоотливной системы с центральной трубой и шарами герметизации


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4553 19.09.2017 22:19:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205082
о взрывтелях Бринка

псевдоним СОм-а?.
вот сотни ж раз обсуждали -причина не конструктивные недостатки взрывателя

helblitter написал:

#1205082
254-мм орудиях облегчённого типа

облегченные по сравнению с ..чем? -напомню масса снаряда сравнима с аналогами
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8&p=64


helblitter написал:

#1205082
,океанских рейдерв типа "Пересвет2

ЭБР

helblitter написал:

#1205082
водоотливной системы с центральной трубой

применялась во многих флотах
https://coollib.com/b/321255/read#t3
Маджестик. вот СОм какой !!!!

Спойлер :

helblitter написал:

#1205082
шарами герметизации

Крамповская конструкция

Отредактированно Игнат (20.09.2017 13:16:14)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4554 19.09.2017 22:29:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8894




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1204954
использовал Пересвет в целях перевозки жены и подруги Григоровича в Владик..

Майор привез мальчишку на лафете.
Погибла мать. Сын не простился с ней.
За десять лет на том и этом свете
Ему зачтутся эти десять дней.

Его везли из крепости, из Бреста.
Был исцарапан пулями лафет.
Отцу казалось, что надежней места
Отныне в мире для ребенка нет.

Отец был ранен, и разбита пушка.
Привязанный к щиту, чтоб не упал,
Прижав к груди заснувшую игрушку,
Седой мальчишка на лафете спал.

Мы шли ему навстречу из России.
Проснувшись, он махал войскам рукой...
Ты говоришь, что есть еще другие,
Что я там был и мне пора домой...

Ты это горе знаешь понаслышке,
А нам оно оборвало сердца.
Кто раз увидел этого мальчишку,
Домой прийти не сможет до конца.

Я должен видеть теми же глазами,
Которыми я плакал там, в пыли,
Как тот мальчишка возвратится с нами
И поцелует горсть своей земли.

За все, чем мы с тобою дорожили,
Призвал нас к бою воинский закон.
Теперь мой дом не там, где прежде жили,
А там, где отнят у мальчишки он.
   
1941 г.


Синева лягушек рыжих разъедает стенки мозга (ц)

 

#4555 20.09.2017 09:20:24

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5725




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1204954
Ибо использовал Пересвет в целях перевозки жены и подруги Григоровича в Владик..

Вас бы Непенин и Ренгартен в свое время на дуэль вызвали


Sapienti sat

 

#4556 20.09.2017 09:23:09

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5725




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205082
шарами герметизации

А где - кроме Ретвизана и Варяга они присутствовали?


Sapienti sat

 

#4557 20.09.2017 18:15:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1205194
Вас бы Непенин и Ренгартен в свое время на дуэль вызвали

На «Пересвете». Рассказ Ольги Александровны m-me Черкасовой о впечатлениях боя 28 июля
Все было хорошо на броненосце. Ничто не напоминало о том, что нам предстоит вступить в бой. На броненосце жизнь текла без особых изменений. Офицеры спокойны, матросы тоже. Все прехладнокровно исполняют свое дело. День на редкость хороший: тихий, солнечный. Поднялась на палубу. На палубе броненосца по обыкновению все сверкало чистотой. Я всматривалась и в офицеров, и в матросов, думала, что они внизу только так спокойны. Нет! Какими я их видела в кают-компании, такими они были и здесь. Только командир наш выглядел серьезней и озабоченней. Когда показались японцы, задымились на горизонте трубы, все словно повеселели. Жутко было, когда шли минами. Я знала, что броненосец мог ежесекундно подорваться. А как мины прошли, на душе стало совсем легко. Когда узнали, что показались японцы, совсем уже не было страшно. Опять поднялась наверх. Долго шли рядом с японцами. Их отлично было видно. Когда же японцы начали понемногу отставать — совсем повеселела. Воскресла надежда, что удастся пройти во Владивосток. Потом пошло все хуже и хуже. Японская эскадра стала сближаться. Начался бой. Снаряды неслись с таким ревом и воем, рвались с таким ужасающим громом и грохотом, что бывали мгновения, когда казалось, что все кончено. Броненосец весь дрожал и гудел от своих выстрелов, машина работала с каким-то клокочущим гулом. Когда же в броненосец начали попадать снаряды, да еще рваться, это было уже нечто, не поддающееся описанию. Сначала было так страшно, что минуты казались часами, а потом ничего, привыкла. Начали прибывать раненые. Ужасные то были раны, ужасные мучения. Боже, как мучились они, только что здоровые, сильные, жизнерадостные! Многие жалобно стонали, кричали. Но шум, треск был так велик, что их стонов и крика не было слышно. Я с Лидией Михайловной Непениной сидела в перевязочном пункте. Кругом раненые, истерзанные осколками снарядов. Слышим, в броню ударил снаряд. Ничего, выдержал «Пересвет», только весь задрожал и затрясся. Еще, еще. Вдруг, одно только мгновение, страшный свист, треск, грохот. Совсем оглушило. Дышать трудно, головокружение, тошнота. Это был разрыв снаряда. Все, кто мог, побежали наверх. На нас, конечно, никто не обращал ровно никакого внимания. Я говорю: — Лидия Михайловна, побежим. Побежали наверх, а там целый ад: ливень снарядов и осколков, огонь, дым. Мы ничего не понимали. Не знали, что делать. Муж в боевой рубке, старший артиллерийский офицер. Подбежал доктор Августовский, схватил меня и потащил через палубу, где лежали убитые, раненые. Попали под брандспойт, струей которого старались рассеять газы. Матросы, с растерянным видом, блуждающими глазами, стоят опустивши руки. Посмотрела вокруг, понять не могу — что такое, что случилось, откуда вода? Вероятно, пробоина. Все кончено. Почему же никто не распоряжается, не спасаются? Я совершенно оцепенела и нравственно, и физически. А там, наверху, все гремит, трещит и рвется. Удары, словно раскаты грома, перекатываются по палубе. Среди начавших снова суетиться матросов слышу разговор: — Все офицеры перебиты, никого не осталось. Я рванулась вперед, к трапу не могу пройти. Матросы суетятся, бегают взад и вперед. Толкают, не обращают никакого внимания. Я умоляю, прошу указать путь. Напрасно. Наконец поднялась наверх. Пробралась кое-как до боевой рубки. Слышу громкий голос мужа, повторяющего: «Сорок два кабельтовых». Ага! Японцы удаляются: они были раньше на расстоянии чуть ли не двадцати. Спустилась вниз. По пути убитые, раненые, все в крови, скользко. Жара внизу стоит невыносимая. Раненые умоляют, просят пить. Мы с Лидией Михайловной поим их водой с красным вином. Скоро все красное вышло. Раздобыли мадеры. Жара все увеличивается. Нечем дышать. Бой наверху стихает, там все тише, тише. Японцы уходят. Стало темнеть. В помещении, где мы находились, шел провод в башню. От взрыва он испортился, начал давать огромные искры, сопровождавшиеся страшным треском. Все мы перепугались, думали, невесть что случилось. Но жара донимала больше всего. Попросили матросов открыть иллюминаторы. Наступил вечер, совсем темно. Начались минные атаки. То и дело слышим: — С правой стороны миноносец. Открыть огонь. Матросы по всему борту повторяют приказание. Лидия Михайловна страшно волнуется: — Они плохо передают команду. Вот видите, смотрите, тот не слышал, не передал дальше. Матросик, голубчик, говори, кричи громче. Не слышит ведь тот тебя. — Полноте, Лидия Михайловна, — старалась я успокоить, — а если бы нас здесь не было, отражались же бы атаки. Долго еще мы следили за отражением минных атак. Наконец усталость взяла свое. Измучилась я. Не было сил больше бодрствовать. Еле дотащилась до стола, легла на него и заснула.
Опубликовано: Ножин Е. К. Правда о Порт-Артуре. СПб., 1907. Ч. II. С. 512–515.


Источник: http://statehistory.ru/books/V--N--CHer … Peresvet/8

Игнат написал:

#1205089
ЭБР

Во второй половине 1894 года управляющий Морским министерством адмирал Н.М.Чихачев распорядился разработать в МТК эскизный проект «сильного современного броненосца, скорее охарактеризованного броненосным крейсером», то есть обладающего возможно большим районом плавания и скоростью. Но в отличие от прототипа — английского «Барфлера» — требовалось увеличение длины главного броневого пояса с 55% до 66% длины корабля по грузовой ватерлинии. Главная артиллерия из 4 254-мм орудий должна была располагаться не в барбетных установках со сравнительно легким броневым прикрытием, а во вращающихся башнях, как на строившихся эскадренных броненосцах типа «Полтава» и броненосцах береговой обороны типа «Адмирал Ушаков».
Любопытна эволюция взглядов на использование «пересветов»: чем дальше продвигалась их постройка, тем больше руководство Морского ведомства привыкало к тому, что эти корабли — не крейсера, а полноценные эскадренные броненосцы. С уходом в отставку адмирала Н.М.Чихачева — крестного отца и апологета проекта — «крейсерский компонент» их назначения стал забываться. Во время русско-японской войны они входили в соединения, которыми командовали адмиралы, или не знакомые с идеями Чихачева, или их не разделявшие. «Ослябя», которого начало войны застало в Красном море, казалось, самой судьбой был поставлен в условия, дававшие возможность наилучшим образом использовать свою большую автономность. Находясь на океанских путях сообщений противника, он одним своим присутствием мог оказать существенное влияние на стоимость фрахтов, страхование грузов и судов, интенсивность перевозок важнейших для Японии грузов. Он мог бы стать удачливым рейдером и обеспечивать боевую устойчивость крейсерского соединения из бывших в отряде адмирала А.А.Вирениуса «Авроры», «Дмитрия Донского», а также пароходов Добровольного флота. Для противодействия ему противнику пришлось бы отправить с театра военных действий на океанские коммуникации значительные силы, что несомненно улучшило бы положение русской Порт-Артурской эскадры и Владивостокского отряда крейсеров. Конечно, у корабля возникло бы множество проблем, связанных с малой мощностью опреснителей, неудовлетворительной для южных морей вентиляцией, сложностью в организации снабжения и т.д., впрочем, все они были в той или иной степени решаемы. Однако «Ослябю», проделавшего почти половину пути до театра военных действий, возвратили на Балтику, и он не был задействован в решении задач, ради которых строился.
http://www.navylib.su/ships/peresvet-mk/02.htm

Игнат написал:

#1205089
Крамповская конструкция

Игнат написал:

#1205089
Крамповская конструкция

В каждом отсеке установлен свой отлив ной эжектор 4, получающий рабочую воду от напорной магистрали 7. Эжектор через приемник забирает воду из отсека и сбрасывает ее по нагнетательному трубопроводу 5 через невозвратно-запорный клапан 3 за борт. Управление арматурой системы (клапанами в и 3) осуществляется валиковым приводом 2 с палубы, на которой установлены втулки 1.http://allrefs.net/c48/3imdn/p18/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4558 20.09.2017 18:33:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205333
управляющий Морским министерством адмирал Н.М.Чихачев

Одно из имен СОМ?

helblitter написал:

#1205333
проект «сильного современного броненосца

да хороший сайт :D курсовые рефераты дипломные
только по нему ни про крампа ни про Сома

Отредактированно Игнат (20.09.2017 18:34:20)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4559 20.09.2017 18:46:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1205343
Одно из имен СОМ?

Начальник под которого Макаров прогибался..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4560 20.09.2017 19:14:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205347
Начальник под которого Макаров прогибался..

Сам Чихачев был вполне прогрессивен. бездымные пороха. опытовый бассейн.

Отредактированно Игнат (20.09.2017 19:17:55)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4561 20.09.2017 19:18:59

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5725




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205347
под которого Макаров прогибался..

Если СОМ такой вредный для РИФ -значит, он для япов- полезный. Чего же они его на части-то? "Слишком много знал"?


Sapienti sat

 

#4562 20.09.2017 20:03:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Разве уже не ясно что СОМ аки сатана пролез во все флоты мира - немало примеров
где калибр снизят, где трубу магистральную поставят, где к "протектион " крейсерам вместо "белтед" перейдут....

кстати  сейчас военные корабли безбронные же?.  :)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4563 20.09.2017 20:30:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1205395
кстати  сейчас военные корабли безбронные же?.  :)

Не все...
во время Второй мировой войны оно не было чем-то из ряда вон выходящим, но с началом ракетной эры боевые корабли утратили броню. В принципе, советские инженеры бы вряд ли вернулись к «истокам», но ситуация была особенной: атомный крейсер, да еще с запасом серьезного ракетного вооружения на борту! Нельзя было допустить, чтобы какой-нибудь банальный удар или иное воздействие вывели бы корабль из строя. Из-за этого основной бронированный пояс, который защищает судно от кормы до носа, имеет толщину 100 мм. Отдельно защищены ракетные шахты, запасы дизельного топлива, реактор, командный центр, вертолетный ангар. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/209195/tyajelyiy-a … oekta-foto


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4564 20.09.2017 20:54:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205417
чтобы какой-нибудь банальный удар

т.е защита от наезда на бревно или кита .

helblitter написал:

#1205417
боевые корабли утратили броню.

видите - безбронные корабли. :)

Отредактированно Игнат (20.09.2017 20:54:54)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4565 20.09.2017 21:01:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Господа, давайте вы про Макарова будете хотя бы писать в одну ветку. И уж точно не в эту.
А то надоели уже. Оба.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4566 20.09.2017 21:21:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1205436
Господа, давайте вы про Макарова будете хотя бы писать в одну ветку. И уж точно не в эту.

ОК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4567 21.09.2017 14:08:34

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5725




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1205436
Господа, давайте вы про Макарова будете хотя бы писать в одну ветку. И уж точно не в эту.

Проще - если не по делу - вообще обойтись без. Сколько можно мусолить


Sapienti sat

 

#4568 21.09.2017 14:41:52

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10566




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1205436
Господа, давайте вы про Макарова будете хотя бы писать в одну ветку. И уж точно не в эту.
А то надоели уже. Оба.

Модераторы сплять.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#4569 21.09.2017 16:58:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1205600
Проще - если не по делу - вообще обойтись без. Сколько можно мусолить

Корни поражения  2ТОЭ:
1.Отказ от перевооружения эскадры Чухнина
2. "Лёгкие" бронебойные снаряды
«Фугасные снаряды 6-дюйм., 8-дюйм. и 10-дюйм. калибров были снаряжены пироксилином, имея двойные ударные пироксилиновые трубки, а 12-дюйм. фугасные снаряды, по неготовности пироксилиновых зарядов, имели снаряжение из бездымного пороха при обыкновенных ударных трубках образца 1894 года»
3.Отказы артмачасти.
4. Временной сдвиг готовности кораблей по "Особой программе"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4570 21.09.2017 18:24:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Корни поражения  2ТОЭ
ПМСМ - неудачи оперативного и стратегического планирования.
До момента сдачи П_А не успели.
"проскочить" в момент ремонта японского ВМФ также не успели.
втч потому что навязали"хвост"  ТЭ-3

Отредактированно Игнат (21.09.2017 18:24:51)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4571 21.09.2017 19:04:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1205718
До момента сдачи П_А не успели.
"проскочить" в момент ремонта японского ВМФ также не успели.
втч потому что навязали"хвост"  ТЭ-3

Тогда бы было поражение при Шантуне и теже корабли ушли бы на дно....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4572 21.09.2017 19:09:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1205733
Тогда бы было поражение при Шантуне и теже корабли ушли бы на дно....

могло быть что угодно от соеденения ТЭ1 и ТЭ-2 до "гамбита" подставить ТЭ-1 ради прорыва ТЭ-2.
но это лишь предположение.


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4573 21.09.2017 20:10:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11646




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1205736
но это лишь предположение.

Гибель "Рюрика", вооруженного устаревшей артиллерией ГК, в линейном бою..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4574 22.09.2017 12:18:45

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5725




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1205718
Корни поражения  2ТОЭ

IMHO, поначалу понимали, что эскадра - "бумажный тигр" и может влиять на ситуацию in being (Мадагаскар). Но когда ЗПР провел ее через 3 океана, соединив с 3ТОЭ, все возомнили, что это реальная сила, способная овладеть ситуацией на море. "Сказка о рыбаке и рыбке"


Sapienti sat

 

#4575 22.09.2017 13:08:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1205952
, поначалу понимали, что эскадра - "бумажный тигр"

система вручила ему то что было

сарычев написал:

#1205952
ожет влиять на ситуацию in being (Мадагаскар)

может.
и ниппонцы всерьез считали стволы гк и чесали голову\ранее высказывалось на форуме\- цесарь довольно устойчив в бою. а тут целых 4

сарычев написал:

#1205952
все возомнили, что это реальная сила, способная овладеть ситуацией на море.

кладо....


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer