Сейчас на борту: 
Cyr,
Nico,
Olegus1974k,
Алекс,
Заинька,
капитан,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 373 374 375 376 377

#9351 28.05.2019 21:43:46

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1362225
Сами по себе типы броненосцев ни на что не влили.

Влипли или влияли? Если второе, то имхо броненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее. Но это так, попутно.

СДА написал:

#1362225
До места боя они дошли. Защита их вполне выдерживала многочисленные попадания. На том же Орле по нескольким башням есть примеры 1-3 попаданий с минимальным эффектом.
В этом плане от французской школы особых проблем не было.

Как бы не было мореходность этих броненосцев была весьма хорошей,  так говорили преподаватели мои по теории корабля, модели нескольких броненосцев у нас в НКИ были и опытовый бассейн имелся, к сожалению данных не прихватил, но наблюдал модель на разных типах волнения. Защита хорошо себя показала и выдержали они достойное количество попаданий. Но всё-таки броненосец французской   школы мало подходил для РИФ и этого театра.

СДА написал:

#1362225
Скорострельность максимальную ни одна сторона не развивала, так что и здесь ничего страшного от конструкции их башен СК не было. Польза тоже была, например то, что после ухода Микасы на носовые углы, по ней все равно могло 2 из 3 башен СК стрелять.

Скорострельность не сильно подтянули и к ПМВ, а точность скверная была. Ну захотели через пару уровней перескочить и сразу в дамках, а не вышло.

СДА написал:

#1362225
Проблемы с остойчивостью на результат боя не повлияли вообще. Да, скорее всего из-за них погибло почти 2 тысячи человек. Но это произошло в самом конце боя, который к этому моменту был давно и безнадёжно проигран.

Там комплекс разных проблем, остойчивость как раз и повлияла, понятно многие косяки не решались, но если бы порешали эту проблему, двое бородинцев держались бы на час или полчаса больше.

#9352 28.05.2019 21:44:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1362219
В Хронологии попаданий, за 1ю фазу зафиксировано 3 попадания из 120 мм.
В одном случае, через минуту после него в Якумо прилетел 305мм снаряд (по крайней мере японцы посчитали, что 305мм).
Во втором через 5 минут такой снаряд прилетел в Ивате.
Судя по всему 120мм доя пристрелки все же использовались, когда была возможность.

На каком корабле результаты пристрельбы 120мм могли использоваться для стрельбы 12"?
Ну а если не сдерживать себя сильно рамками, то в ~14:30 Жемчуг вышел из-за Орла, перешёл на левую сторону колонны и сильно приблизился к крейсерам Камимуры, пострелял по ним, получил 6" и ушел обратно на правую сторону под хвостом 2-го отряда (так как "3 отряд сильно оттянулся").
Судя по всему 120мм Жемчуга были до Якумо и Ивате намного ближе всех остальных (даже пока он стрелял в промежуток м/у броненосцами).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9353 28.05.2019 22:34:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362230
роненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее. Но это так, попутно.

Сори, это кто? "Ослябя" что ли. Так он не английского типа, а быстрее помесь, притом совершенно уродская по сути.

Скучный Ёж написал:

#1362231
На каком корабле результаты пристрельбы 120мм могли использоваться для стрельбы 12"?

Ну как на каком? На любом естественно, это жке концентрация огня целого отряда, а то и двух. Разве не понятно (русская струя). *hysterical*


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9354 28.05.2019 23:33:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362230
броненосцы англицкого типа

Костя, к сожалению это были наши броненосцы полученные в результате водочных медитаций над статьями из Брассея и инженирингов, а вовсе не британский проект, пусть даже с шаловливыми ручками. Вроде британец у нас был один- Петр Великий, ещё есть слухи, что при проектировании Наварина был комплект документации по Нилу, но то ОБС, да не убьет меня гнев Кронмы...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9355 28.05.2019 23:39:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362230
двое бородинцев держались бы на час или полчаса больше.

Ещё один прошловидящий... Че даш на отсечение если кто нибудь таки доберётся до Бородино и окажется, что у него таки взрыв погреба?
А вообще французская схема бронирования как раз способствовала медленному захлебыванию с последующей потерей остойчивости. Максимум- у япов было бы два броненосца, все равно вряд ли разорились бы на модернизации...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9356 28.05.2019 23:58:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1362108
Т.е в "-" к остойчивости, вес казематов и их крыш, но в "+" - снятый "верхний вес" многоярусных боевых марсов с их артиллерией, в "+" перенос 4 76мм орудий 3-мя палубами ниже.
И в "-"  утоньшение подводной части главного пояса(вопрос конечно).

И ещё в "-" увеличение диаметра (т.е. - веса) барбетов орудий ГК.

#9357 29.05.2019 00:14:21

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362231
На каком корабле результаты пристрельбы 120мм могли использоваться для стрельбы 12"?

А в хронологии практически все крупные снаряды 305мм. Японцы явно не различали 305мм и 254мм. Так что в данном случае надо просто считать, что 305мм=крупный снаряд.
Да и часть 152мм могли быть на деле 120мм.

Скучный Ёж написал:

#1362231
Судя по всему 120мм Жемчуга были до Якумо и Ивате намного ближе всех остальных (даже пока он стрелял в промежуток м/у броненосцами).

По нашим рапортами наш 3й отряд стрелял по концевым. А Якумо, Асама и Ивате как раз и были концевыми.
Так что здесь все сходится.

#9358 29.05.2019 00:16:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1362240
ещё есть слухи, что при проектировании Наварина был комплект документации по Нилу, но то ОБС,

Даже сейчас в архиве чертежи лежат на него и на "Сан Парель".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9359 29.05.2019 00:40:23

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362230
Влипли или влияли? Если второе, то имхо броненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее

"Влияли" . Но речь о том, что бой был проигран ОЧЕНЬ задолго то того, как перевернулись Александр и Бородино.
Поэтому и получается, что перегруз и метацентрическая высота скорее всего были одной из причин гибели людей. Но при этом на результат боя они оказали околонулевое воздействие. Просто потому что бой был проигран за несколько часов до того, как они перевернулись.

han-solo написал:

#1362230
Как бы не было мореходность этих броненосцев была весьма хорошей,  так говорили преподаватели мои по теории корабля, модели нескольких броненосцев у нас в НКИ были и опытовый бассейн имелся, к сожалению данных не прихватил, но наблюдал модель на разных типах волнения.

В общем то здесь сомнений вроде нет - они себя хорошо показали во время шторма при  переходе вокруг Африки.

han-solo написал:

#1362230
Но всё-таки броненосец французской   школы мало подходил для РИФ и этого театра.

Просто на результат конкретного цусимское боя (в тех условиях, а которых он в реале происходил) это практически не влияло.

han-solo написал:

#1362230
а точность скверная была.

Если посмотреть на японский график с оценкой % попаданий, который В. Сидоренко приводил, точность нашего первого отряда и видимо Осляби в начале боя не выглядит скверной.
Пока позицию не проиграли окончательно, 2ТОЭ стреляла прилично и похоже,  что сопоставитавимо с японцами (доя тех же дистанции) . А вот как дистанция для большинства кораблей 2ТОЭ увеличилась, тут точность упала, плюс отрицательная обратная связь включилась

han-solo написал:

#1362230
Ну захотели через пару уровней перескочить и сразу в дамках, а не вышло.

Вот не видно там перескока японцами через пару уровней. Видны грубые ошибки со стороны Рожественского и чисто тактическое поражение. Неудачная тактика не раз была причиной разгромов. Для цусимы она является достаточным фактором.

han-solo написал:

#1362230
Там комплекс разных проблем, остойчивость как раз и повлияла, понятно многие косяки не решались, но если бы порешали эту проблему, двое бородинцев держались бы на час или полчаса больше.

На ход боя она не влияло совсем (см. выше). Даже если бы Александр и Бородино не утонули бы перед окончанием дневного боя, то их либо миноносцы утопили бы, либо они пополнили бы коллекцию японских трофеев, либо героически утонули бы как Ушаков,  на следующий день.
Правильнее так - наличие в эскадре устаревших и неудачных тихоходных кораблей, сильно ограничило возможности Рожественского. Но это никак не отменяет того, что из всех возможных вариантов действий он умудрился выбрать худшие.

#9360 29.05.2019 03:02:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362248
Даже сейчас в архиве чертежи лежат на него и на "Сан Парель".

Хм.... Так это и заказать можно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9361 29.05.2019 07:12:35

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362248
Даже сейчас в архиве чертежи лежат на него и на "Сан Парель".

РыбаКит написал:

#1362251
Хм.... Так это и заказать можно?

РГА ВМФ, да можно заказать
https://b.radikal.ru/b02/1905/db/0acdda404fcd.png

#9362 29.05.2019 07:34:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1362253
РГА ВМФ, да можно заказать

Эхммм, да конечно спасибо, теперь я догадываюсь откуда у нас пошли тараны... Но меня интересовал Нил...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9363 29.05.2019 07:44:40

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1362254
Но меня интересовал Нил...

https://a.radikal.ru/a35/1905/25/7c711ebe186e.png

#9364 29.05.2019 07:49:53

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362195
Любая нация любит себе приписывать заслуги, которых нет.

Это так.

Алекс написал:

#1362195
Просто посмотрите, что делают на маневрах англичане и размах этих маневров и, что делают французы.

Англичане вне конкуренции.

Алекс написал:

#1362195
И сразу станет все понятно, поскольку без многочисленных и продолжительных плаваний и совместных эволюций сплаванности и хорошего маневрирования добиться невозможно.

Французы ходили, маневрировали и проводили стрельбы не мало, по крайней мере до прихода на пост министра Камиля Пеллетэна.

Алекс написал:

#1362195
Ну а про стрельбы, что можно сказать, если у французов они проводились на дальности торпеного выстрела.

"Буве",май-июль 1904 стрельба по буксируемой мишени 2000-4000 м. "Массена" в 1899 стреляла на 3000 м, 20 марта 1900 стрельба эскадрой (6 эбр+ 2 кр) по мишени, 4000 м. 24 мая 1904 стрельба по списанным миноносцам, сначала 4500 м, потом 2000-4000 м.

#9365 29.05.2019 08:05:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362257
24 мая 1904 стрельба по списанным миноносцам, сначала 4500 м, потом 2000-4000 м.

У тебя по этому подробностей нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9366 29.05.2019 08:27:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

СДА написал:

#1362247
А в хронологии практически все крупные снаряды 305мм. Японцы явно не различали 305мм и 254мм. Так что в данном случае надо просто считать, что 305мм=крупный снаряд.
Да и часть 152мм могли быть на деле 120мм.
...
Так что здесь все сходится.

Как легко жить, когда можно все подогнать под желаемый ответ.

СДА написал:

#1362249
Но речь о том, что бой был проигран ОЧЕНЬ задолго то того, как перевернулись Александр и Бородино.

Учитывая цели русских, то их планы были сорваны только с гибелью Бородино и Александра-III.
Британцы при Ютланде гибли быстрее, а подижь ты - считают что выиграли.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9367 29.05.2019 09:00:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362262
Как легко жить, когда можно все подогнать под желаемый ответ.

Разрешите утащить в цитатник?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9368 29.05.2019 09:09:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1362264
Разрешите утащить в цитатник?

Это вроде общеизвестный факт, а не персональный афоризм.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9369 29.05.2019 10:11:25

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362262
Как легко жить, когда можно все подогнать под желаемый ответ.

Вы на самом деле считаете,   что за весь бой из 254мм орудий по японцам нё попали ни разу?
И Вы на самом деле уверены, что во всех случаях калибры попавших снарядов были определены со 100% точностью?
Просто ответьте да или нет.

Скучный Ёж написал:

#1362262
Учитывая цели русских, то их планы были сорваны только с гибелью Бородино и Александра-III.

Вы серьёзно?
Александр к моменту гибели представлял из себя плавучую развалину, не способную даже в строю держаться.
Вы на самом деле считаете  что если бы он не перевернулся, у него были бы шансы до Владивостока дойти?

Бородино - единственный выживший рассказал о постепенно нарастающем крене. С других кораблей видели сильные пожары. Есть не нулевая вероятность того, что погиб он от взрыва боекомплекта, а не из-за потери остойчивости.

Скажите, Вы на самом деле считаете, что если бы эти 2 корабля прдержались бы чуть дольше и дотянули бы до темноты, то результат боя был бы иным?
Вы на самом деле так думаете?

#9370 29.05.2019 10:43:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362231
Судя по всему 120мм Жемчуга были до Якумо и Ивате намного ближе всех остальных (даже пока он стрелял в промежуток м/у броненосцами).

атташе пишет что Токива также попал под обстрел 120мм Жемчуга. на макс дистанции для их дальности. без попаданий

han-solo написал:

#1362230
броненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее.

С сисоем там одну переборку водой "унесло", а к помпам перепустить не смогли. матрос крантик не нашел. это из рапорта.

Спойлер :

Интереснее другое - позволял ли дымный порох стариков адекватно использовать пристрелку СК и ее результаты для ГК.
не мешал ли пороховой дым? и плюс станки СК иной модели с низкой скоростью гн.

Скучный Ёж написал:

#1362197
А кто подскажет как пристреливались "адмиралы" с их 120мм СК и Наварин с Николаем с их старыми 6"? Или они сразу ГК пуляли?

Гертнер (Нахимов)
«Нахимов» начал стрельбу, сначала по «Миказа», а когда он ушел из угла обстрела, то по находящемуся на траверзе. Установка прицела давалась на основании показаний обоих дальномеров, пристрелкой же стрелять не удавалось из-за невидимости падений снарядов.


О 2 колоннах ЗПР
координат 2 отряда все же был.
Овандер (исправлено) Сисой

Спойлер :

Озеров -координат был. ход сбавили. Первым начал Ослябя, потом КС

Спойлер :

Отредактированно Игнат (29.05.2019 13:09:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#9371 29.05.2019 11:27:11

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1362224
А вы не бойтесь, вы рисуйте схемы- полезное занятие, проверяйте имеющиеся.

Раньше я это уже делал, Вы тогда решили не понять.
А повторно Вам что то доказывать, я ни малейшего смысла не вижу.

#9372 29.05.2019 11:40:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1362271
И Вы на самом деле уверены

Я то как раз ни в чем не уверен...

СДА написал:

#1362271
Александр к моменту гибели представлял из себя плавучую развалину, не способную даже в строю держаться.
Вы на самом деле считаете  что если бы он не перевернулся, у него были бы шансы до Владивостока дойти?

Я на самом деле считаю что Александр-III до самой гибели стрелял и держал эскадренный ход.
По всей видимости состояние и Бородино и Александра-III не сильно отличалось от состояния Орла, не считая крена.

Игнат написал:

#1362273
О 2 колоннах ЗПР
координат 2 отряда все же был.
Блинов Сисой

Игнат написал:

#1362273
Озеров -координат был. ход сбавили. Первым начал Ослябя, потом КС

Ага . Давайте считать что во всех рапортах и показаниях выверенные данные...
Странно что в этот раз проигнорированы показания Ивкова и Овандера?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9373 29.05.2019 11:45:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362265
Это вроде общеизвестный факт, а не персональный афоризм.

Афоризм, есть общеизвестный факт изложенный краткой, гармоничной фразой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9374 29.05.2019 11:50:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1362274
Раньше я это уже делал, Вы тогда решили не понять.

То что вы раньше делали, было ниже уровня критики даже этого форума.

СДА написал:

#1362274
А повторно Вам что то доказывать,

Мне ничего докказывать не надо, разберитесь сами, это нжно именно вам, хотя бы, что бы за вашим уверенным тоном было ещек хоть что то кроме уверенного тона.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9375 29.05.2019 11:53:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1362273
ход иметь 11 узл.

Вот это очень интересный момент. Ведь в реале иметь ход 11у в течении первой фазы получал только первый отряд. Когда должен был обогнать левую колонну.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 373 374 375 376 377


Board footer