РыбаКит написал:

#1362280
Вот это очень интересный момент. Ведь в реале иметь ход 11у в течении первой фазы получал только первый отряд. Когда должен был обогнать левую колонну.

В реале 1 отряд пытался дать 11уз и видимо дал, 2 отряд - пытался, но не дал, 3 отряд - не пытался (он видимо даже этот сигнал не получил).
Надо начинать с того что все схемы маневрирования составлены из расчета средней русской 10уз; и средней японской 14уз.

Алекс написал:

#1362195
Любая нация любит себе приписывать заслуги, которых нет.

Теодор Ропп - американец.

Игнат написал:

#1362289
Противоречие О и И  выделил.

В том что "Ослябя" подворачивал в кильватер 1 отряда никто не сомневается. Спор о парметрах этого поворота.
И все эти показания "затерты до дыр".

P.S.

Игнат написал:

#1362273
    Скучный Ёж написал:

    #1362197
    А кто подскажет как пристреливались "адмиралы" с их 120мм СК и Наварин с Николаем с их старыми 6"? Или они сразу ГК пуляли?

Гертнер (Нахимов)
«Нахимов» начал стрельбу, сначала по «Миказа», а когда он ушел из угла обстрела, то по находящемуся на траверзе. Установка прицела давалась на основании показаний обоих дальномеров, пристрелкой же стрелять не удавалось из-за невидимости падений снарядов.

вот вроде все знают что "адмиралы" - это ббо и Нахимов к ним не относится, более того - указана причина, почему перечисленны именно эти корабли.
и все же придется намекнуть - на Сисое и Нахимове стояли "новые" скорострельные  6"/45 Канэ 1891, в отличии от "старых" 6"/35 Бринка 1877г.

Алекс написал:

#1362236
Сори, это кто? "Ослябя" что ли. Так он не английского типа, а быстрее помесь, притом совершенно уродская по сути.

Извиняюсь, мысль не развернул. "Ослябля" конечно не английского типа. Я в том смысле, если бы наши построили вместо бородинцев корабли по английскому проекту, например "Микаса", но отечественной постройки. Понятное дело с традиционным перегрузом и косяками.

РыбаКит написал:

#1362240
Костя, к сожалению это были наши броненосцы полученные в результате водочных медитаций над статьями из Брассея и инженирингов, а вовсе не британский проект, пусть даже с шаловливыми ручками. Вроде британец у нас был один- Петр Великий, ещё есть слухи, что при проектировании Наварина был комплект документации по Нилу, но то ОБС, да не убьет меня гнев Кронмы...

Я в курсе, но теоретически купить проект у англичан могли.

РыбаКит написал:

#1362241
Ещё один прошловидящий... Че даш на отсечение если кто нибудь таки доберётся до Бородино и окажется, что у него таки взрыв погреба?

Который никто не увидел? Ну возможности не отрицаю, но больше похоже на потерю остойчивости.

РыбаКит написал:

#1362241
А вообще французская схема бронирования как раз способствовала медленному захлебыванию с последующей потерей остойчивости. Максимум- у япов было бы два броненосца, все равно вряд ли разорились бы на модернизации...

Медленному захлёбыванию? Да. Но учти, что франки и не собирались вести долгий бой, да ещё хотели провести его вблизи своих баз. Так что конкретно для них концепция броневого плота подходила не плохо, ну и при Цусиме бородинцы держались не так и плохо.

СДА написал:

#1362249
"Влияли" . Но речь о том, что бой был проигран ОЧЕНЬ задолго то того, как перевернулись Александр и Бородино.
Поэтому и получается, что перегруз и метацентрическая высота скорее всего были одной из причин гибели людей. Но при этом на результат боя они оказали околонулевое воздействие. Просто потому что бой был проигран за несколько часов до того, как они перевернулись.

Всё это так, но мы говорим о железе, хотя стойкость бородинцев позволила другим кораблям дожить до ночи, а это тоже не мало.

СДА написал:

#1362249
Просто на результат конкретного цусимское боя (в тех условиях, а которых он в реале происходил) это практически не влияло.

На конечный результат не влияло.

СДА написал:

#1362249
Если посмотреть на японский график с оценкой % попаданий, который В. Сидоренко приводил, точность нашего первого отряда и видимо Осляби в начале боя не выглядит скверной.

Я говорю только о башенных 6" бородинцев, проблемы с точностью стрельбы и наводкой устраняли долго после РЯВ.

СДА написал:

#1362249
Вот не видно там перескока японцами через пару уровней. Видны грубые ошибки со стороны Рожественского и чисто тактическое поражение. Неудачная тактика не раз была причиной разгромов.

Я немного не о том; наши адмиралы пожелали сверхсовременный броненосец , непотопляемый, продвинутый, который ликвидировал наше отставание в конструкции, от броненосцев других стран.

СДА написал:

#1362249
На ход боя она не влияло совсем (см. выше).

Повторюсь- на конечный результат.

СДА написал:

#1362249
Даже если бы Александр и Бородино не утонули бы перед окончанием дневного боя, то их либо миноносцы утопили бы, либо они пополнили бы коллекцию японских трофеев, либо героически утонули бы как Ушаков,  на следующий день.

Безусловно. Но и другой вариант; если бы они были английского проекта, построенные на наших заводах, то утонули бы гораздо быстрее и японцы бы до темноты имели шанс потопить как минимум ещё пару броненосцев.

СДА написал:

#1362249
Правильнее так - наличие в эскадре устаревших и неудачных тихоходных кораблей, сильно ограничило возможности Рожественского.

Увы нам ...

РыбаКит написал:

#1362259
У тебя по этому подробностей нет?

Там очень скупо, но вечером выложу.

Если б они (адмиралы)ещё проявили немного фантазии и пожелали ЭБР, отличающийся от стандартного - 4-12"+12-6". Башни СК не могли дать решающего преимущества, даже если б работали как часы. Без жёсткого послезнания вполне можно было прийти к концепции или много 6" (до 18 вполне - немцы, КПТ, Мэн), либо 8" СК либо их комбинация (Евстафий). С этим уже можно было на что-то рассчитывать. При стандартном ЭБР, пусть и с некоторыми особенностями - имхо нет.

Отредактированно H-44 (29.05.2019 15:18:46)

H-44 написал:

#1362303
либо 8" СК либо их комбинация (Евстафий)

Чтобы после ухода бородинцев не пустовали их стапеля, Н2 на собственные денежки (10 млн аванса) заложил Андрея и Павла с соответственно 8 дм СК. ИМХО, идея созрела к моменту спуска бородинцев.

H-44 написал:

#1362303
Если б они (адмиралы)ещё проявили немного фантазии и пожелали ЭБР, отличающийся от стандартного - 4-12"+12-6". Башни СК не могли дать решающего преимущества, даже если б работали как часы. Без жёсткого послезнания вполне можно было прийти к концепции или много 6" (до 18 вполне - немцы, КПТ, Мэн), либо 8" СК либо их комбинация (Евстафий). С этим уже можно было на что-то рассчитывать. При стандартном ЭБР, пусть и с некоторыми особенностями - имхо нет.

16 - 152-мм орудий КПТ дают прибавку только 2 орудия на стреляющий борт, погоды не сделают (де там Фобос, пусть наложит силуэты Микасы и КПТ друг на друга)
АП и П1 - корабли для прошедней войны, да еще 203-мм орудия частью в башнях, частью в казематах, с разной дальностью стрельбы. И сами эти два уродца отличались плохой мореходностью. 
уж лучше для ЭБР-додредноутов в качестве СК - 8х203-мм в 4 башнях по типу Рюрика-2 и два десятка 102-105-107 против ЭМ, но расположенных открыто, с щитами (все не выбьют, и экономия веса)

РыбаКит написал:

#1362259
У тебя по этому подробностей нет?

Вот:

Отредактированно han-solo (30.05.2019 13:55:56)

РыбаКит написал:

#1362366
Нечитаемо.

в личке

адм написал:

#1362384
По донесению Клапье де Колонга повороты с курса NO23 были в 2-00 вправо на 2 румба, в 2-15 - влево на курс NO23, в 2-25 вправо на 4 румба. Итого - курс NO68.

"2 часа по полудню" у деКолонга это целый набор событий - этот поворот у Филипповского в 2-07.

адм написал:

#1362384
По японской схеме русские шли не совсем тем курсом, который указывали в показаниях.

Японская схема обобщающая, для русских там много чего показано условно (курс до боя извистен - но на схеме он ~NO30-NO40)
С точки зрения русских - шли NO23 и два раза увеличивали дистанции.
Со стороны японцев могло выглядит так, что русские шли ~NO68 и два раза сокращали дистанцию (это не считая растянутого и изогнетого строя)

адм написал:

#1362392
Сомневаться в точности японской прокладки курса на японской схеме как то странно.

В прокладке японского курса никто не сомневается.
А то что до боя у русских был NO23 тоже странно сомневаться, но на схеме он другой.

H-44 написал:

#1362397
Их наверное трудно ушатать, даже в условиях боя как в реале, и огневая мощь для РЯВ запредельная...

Бородинцев же ушатали.
Понимаете, каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. У японцев же есть хорошая традиция - после каждого генерального боя, им "внезапно" достаются почти даром 1-2 самые боеспособные единицы.