Страниц: 1 2 3 4 … 47

#26 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343362
Хм... А где Вы нашли такой "вундерваффель"

Хм, я просто слегка пролонгировал Вашу идею:
"И создал Тирпиц" "неубиваемый" дредноут, и увидел, что это - хорошо!" :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343362
Не желая строить новые доки подгоняли корабли под старые.
Почитайте, сколько было проблем с докованием "Худа".

Это - да. Но Ведь не "Хуудами" едиными был силен Гранд Флит. Помыкались бы англы, да доки удлинили, выбора-то нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343362
И что?

А то, что ситуация, когда Г-з-Ф "а ля Тирпиц" может быть полезен - не реальна.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343362
Вы не забывайте, что не только "антанта" строит корабли.

Вы еще про "16 сталинских линкоров" вспомните.
Если мы говорим о реальном положении дел - так программу "Зет" Германия во время войны все одно не потянет, а если об альтернативе - так пока это "сфероконь в вакууме".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343368
Хм, я просто слегка пролонгировал Вашу идею:[/quote]
Даже немцы до такого не додумались...:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343368
Помыкались бы англы, да доки удлинили, выбора-то нет.

А дело не в удлинении, а в уширении...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343368
А то, что ситуация, когда Г-з-Ф "а ля Тирпиц" может быть полезен - не реальна.

Так можно любой флот прихоронить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343368
Вы еще про "16 сталинских линкоров" вспомните.

Я вспомню Италию против которой и собственно и были два "дюнкерка" и четыре "ришелье".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#28 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343369
Даже немцы до такого не додумались...

Интересно, а кто додумался строить дредноуты с уклоном в "защищенность"? :O

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343369
А дело не в удлинении, а в уширении...

Пусть так... хотя расширить ПМСМ - сложнее.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343369
Так можно любой флот прихоронить.

Т.е., по большому счету, я все-таки прав?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343369
Я вспомню Италию против которой и собственно и были два "дюнкерка" и четыре "ришелье".

Та же фигня. Без ВМВ и франки смогут построить 4 "дюнкерка" и 6 "Ришелье"... Пара последних - с 406-мм ГК...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#29 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343373
Интересно, а кто додумался строить дредноуты с уклоном в "защищенность"?

"Raft body" довольно близок по концепции.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343373
Т.е., по большому счету, я все-таки прав?

Что флот Германии не нужен?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343373
Та же фигня. Без ВМВ и франки смогут построить 4 "дюнкерка" и 6 "Ришелье"... Пара последних - с 406-мм ГК...

Ненаучная фантастика...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#30 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343377
"Raft body" довольно близок по концепции.

Нюансик. Амриканцы не собирались воевать с ГФ в 10-х годах. И не скрывали, что строят "линкоры ради линкоров" - как инструмент политического давления.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343377
Что флот Германии не нужен?

Нужен. Вопрос - какой?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343377
Ненаучная фантастика...

Можно подумать, что программа "Зет" - "конкретика, воплощенная в металл"!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#31 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343380
Нюансик. Амриканцы не собирались воевать с ГФ в 10-х годах.

И что... Вопрос был концептуальный.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343380
Нужен. Вопрос - какой?

Всё зависит от желаний Кайзера - а во врагах он видел Британию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343380
Можно подумать, что программа "Зет" - "конкретика, воплощенная в металл"!

Вы не путайте тёплое с мягким, а почитайте что и почему строили франки.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#32 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343384
И что... Вопрос был концептуальный.

Максим, Вы меня удивляете. Аргумент на уровне:
"- Вовочка, ты почему уроки прогуливаешь?
- А че сразу я, Петька тоже прогуливает!..."
И что бы делали амеры в 1920-х со своей концепцией, если бы Британия не пошла на Вашингтонские соглашения и Япония ее поддержала бы?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343384
Всё зависит от желаний Кайзера - а во врагах он видел Британию.

"Что вы виляете, как маркитантская лодка?!" /Р.Л.Стивенсон. "Остров сокровищ"./ :)
Либо уж согласитесь, что Тирпиц строил Г-з-Ф не правильно, либо прямо скажите, что был "Альфред - пацан ровный" и "все правильно сделал". И подкрепите это как-нибудь...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343384
Вы не путайте тёплое с мягким, а почитайте что и почему строили франки.

Так франки немцами не заморачивались, считали, что "версальская уздечка" прочна и навечно. Ну, не знали они, что "союзник" их тупо "сольет". Им Германский Флот до 1936 г. и в страшных снах не снился.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#33 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343406
Это Ваши трудности...

Запомним аргумент....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343406
А это уже ДРУГОЙ разговор...

Согласен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343406
Ваш "поэтический дар" начинает утомлять...:D

Ну, я же терпел Ваши бесконечные "Где карта, Билли?", и "А есть ли у Вас план, мистер Фикс?" :[

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343406
Альфред флот строил для себя?

Ага, типа, он для державы старался, а всякие там фишеры, григоровичи и прочие японцы да французы для личных нужд дредноуты строили. Для увеселительных круизов.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343406
А чего это Вы с "базара съехали"???
Уже прочитали?

Где съехал? *shock ogo*
Вы спросили - против кого франки свои корабли строили, я ответил - что не против немцев. Дополняю - против итальянцев.
Не могли они строить программы против флота, которого и не было де факто. А когда появился - французам стало уже параллельно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#34 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343410
Запомним аргумент...

Вам он мало поможет.:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343410
Ну, я же терпел Ваши бесконечные "Где карта, Билли?", и "А есть ли у Вас план, мистер Фикс?"

Я прям Довженко цитировал? :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343410
Ага, типа, он для державы старался, а всякие там фишеры, григоровичи и прочие японцы да французы для личных нужд дредноуты строили. Для увеселительных круизов.

С Вашей точки зрения именно так и выходит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343410
Не могли они строить программы против флота, которого и не было де факто. А когда появился - французам стало уже параллельно.

Да... Конечно. Только ЭТО не я писал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343373
Без ВМВ и франки смогут построить 4 "дюнкерка" и 6 "Ришелье"... Пара последних - с 406-мм ГК...

А это полный "сайнс-фикш"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#35 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343413
Вам он мало поможет.

Как знать...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343413
Я прям Довженко цитировал?

Ну, может Вам "Мосфильм" больше нравится... :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343413
С Вашей точки зрения именно так и выходит.

Вы мне таких глупостей не приписывайте. Все старались на благо Родины, но кто-то "все правильно сделал", а кто-то (не один Тирпиц) - крупно заблуждался. Но с чего Вы решили Тирпица оправдывать - непонятно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343413
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #343410
    Не могли они строить программы против флота, которого и не было де факто. А когда появился - французам стало уже параллельно.

Да... Конечно. Только ЭТО не я писал.

Разумеется. Это писал я.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343413
А это полный "сайнс-фикш"...

Ну вот, уже не "фэнтези", а "сайенс-фикшн"! Уже хорошо! Степнь достоверности выше!!!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#36 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343415
Но с чего Вы решили Тирпица оправдывать - непонятно.

И где я его оправдывал?:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343415
Разумеется. Это писал я.

Вообще-то это было "привязано" к цитате про "4 "дюнкерка"...:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343415
Ну вот, уже не "фэнтези", а "сайенс-фикшн"! Уже хорошо! Степнь достоверности выше!!!

В виду отсутствия знания мат.части от смены терминологии Вам легче не станет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#37 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343417
И где я его оправдывал?

ВЕЗДЕ!!!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343417
Вообще-то это было "привязано" к цитате про "4 "дюнкерка"...

Так я Вам авторства этой "программы" и не приписывал. :D

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343417
В виду отсутствия знания мат.части от смены терминологии Вам легче не станет.

Как знать... А вот Вы так свою правоту так и не обосновали...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (09.01.2011 00:05:34)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#38 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343422
ВЕЗДЕ!!!

И в чём это выразилось, чтобы я тоже знал. :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343422
Как знать... А вот Вы так свою правоту так и не обосновали...

Где именно?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#39 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343423
И в чём это выразилось, чтобы я тоже знал.

Убейти миня таппкой! %)
Вы что, не помните, с чего начался наш спор?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343423
Где именно?

Ни в одном из постов о концепции германского кораблестроения и военной стратегии перед ПМВ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#40 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343430
Вы что, не помните, с чего начался наш спор?

С того, что ВЫ меня попросили объяснить что такое "теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343430
Ни в одном из постов о концепции германского кораблестроения и военной стратегии перед ПМВ.

По моему это Я попросил ВАС найти подтверждения. :D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#41 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343431
С того, что ВЫ меня попросили объяснить что такое "теория риска".

Не-е-ет. С того, что в дискуссии с коллегой Аурумом я высказал тезис, что германская концепция с уклоном в "непотопляемость" ("оставаться на поверхности в любом случае") не есть хорошо. Вы тут же попросили подтверждений, из мемуаров Тирпица и Шеера, стали утверждать, что все делалось "по плану", в соответствии с "теорией риска". И тогда уже пошло-поехало.
А суть теории "риска неприемлемых потерь" я и так знал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343431
По моему это Я попросил ВАС найти подтверждения.

Подтверждения чему? Тому, что германские корабли "более неубиваемы" чем британские? Или тому, что именно эта "фишка" делала план Тирпица реальным?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#42 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343446
Вы тут же попросили подтверждений, из мемуаров Тирпица и Шеера, стали утверждать, что все делалось "по плану", в соответствии с "теорией риска". И тогда уже пошло-поехало.

И где Вы увидели "защиту"?
В том что я подтвердил, что немцы следовали своему плану?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343446
А суть теории "риска неприемлемых потерь" я и так знал.

Хм... Тогда чего ко мне пристали? Спор ради спора?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343446
Подтверждения чему?

То есть Вы уже забыли?:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#43 09.01.2011 11:25:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343557
И где Вы увидели "защиту"?
В том что я подтвердил, что немцы следовали своему плану?

А где я утверждал, что немцы строили флот "не имея плана, бессистемно"? Я говорил, что план (кораблестроительный) не удовлетворял даже выработанной концепции.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343557
Тогда чего ко мне пристали? Спор ради спора?

Да я к Вам не приставал. Просто, когда собеседник с Вами согласен, он не требует подтверждений Вашим тезисам и не отсылает к мемуарам. А Вы стали возражать, значит, были несогласны?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343557
То есть Вы уже забыли?

Издеваетесь?!
Издева-а-етесь...
Вы просили найти подтверждения тому, что германская концепция кораблестроения имела под собой веские основания. Но это - не мой тезис! Я так не считаю. Я считаю, что единственным обоснованием этого безобразия было то, что "симметричный ответ" Британии немцы дать не могли, а ассимитричный - не сумели найти.
Максим, прошу Вас, перестаньте заниматься казуистикой, и либо четко и внятно скажите, в чем я неправ, либо уж согласитесь, что прав, и Тирпиц вел германский флот куда-то не туда.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#44 09.01.2011 11:25:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343570
Я говорил, что план (кораблестроительный) не удовлетворял даже выработанной концепции.

С точки зрения Великой Войны - да, я Вам это писал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343570
А Вы стали возражать, значит, были несогласны?

Я просто попросил...
В виду того, что вы скоры на выводы, не читая источников. (Это было видно еще по "Бис-2")
:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343570
Вы просили найти подтверждения тому, что германская концепция кораблестроения имела под собой веские основания.

Я просил найти в мемуарах подтверждение, что немцы сознательно строили "непотопляемые" корабли.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343570
Максим, прошу Вас, перестаньте заниматься казуистикой, и либо четко и внятно скажите, в чем я неправ, либо уж согласитесь, что прав, и Тирпиц вел германский флот куда-то не туда.

Казуистикой как раз занимаетесь Вы: рассуждая о "ТЕОРИИ риска", Вы падаете в реал 14-го года и начинаете кричать, что Тирпиц был не прав.
То что в 14-м году НИКТО не собирался воевать Вы упорно забываете.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#45 09.01.2011 11:36:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Продолжаем разговор...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#46 09.01.2011 12:57:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343631
С точки зрения Великой Войны - да, я Вам это писал.

А с какой точки зрения удовлетворял?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343631
Я просто попросил...

"Просто" откопайте в сети два фолианта, и прочтите+проанализируйте страниц 700-800... Как у Вас все "просто"!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343631
Я просил найти в мемуарах подтверждение, что немцы сознательно строили "непотопляемые" корабли.

А разве я утверждал, что "подсознательно"? Просто концепция уклона в непотопляемость неудовлетворяла ни концепции "разменять свой флот на часть британского", ни концепции "бить флот противника по частям".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343631
Вы падаете в реал 14-го года и начинаете кричать, что Тирпиц был не прав.
То что в 14-м году НИКТО не собирался воевать Вы упорно забываете.

Странно слышать такой упрек от человека, приводящего в защиту этой теории постройку кораблей, строившихся в 1916-1918 гг. И дело не в реале 1914 г. Но неужели в 1911 или 1916 г. баланс сил на море был бы иным?
И что значит "никто не собирался"? Наверное, "Германия не желала войны с Англией летом 1914 г."? А вот подлые англичане взяли и объявили войну, и как быть? Или были шансы, что Г-з-Ф "догонит и перегонит" бриттов к 1919-20 г по кол-ву равноценных "дредноутов"? Или добьётся паритета при превосходстве ТТХ каждой индивидуальной единицы?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#47 09.01.2011 13:14:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
А с какой точки зрения удовлетворял?

А это неизвестно... В ввиду случившейся реальной истории. :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
"Просто" откопайте в сети два фолианта, и прочтите+проанализируйте страниц 700-800... Как у Вас все "просто"!

А кто говорил, что будет легко?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
Просто концепция уклона в непотопляемость неудовлетворяла ни концепции "разменять свой флот на часть британского", ни концепции "бить флот противника по частям".

Если бы Вы сочли за труд и прочитали что я написал о "теории" в самом начале, то подобный вопрос не возник бы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343590
Тирпиц разработал «теорию риска»: если германский флот сравнится с британским по силе, то Великобритания будет избегать конфликтов с Германией, так как в случае военного столкновения германский флот будет иметь шанс нанести британскому флоту урон, достаточный для потери британцами господства на море.

Ваши "закавыченные" концепции суть реального развития истории с войной начавшейся в 14-м году.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
Странно слышать такой упрек от человека, приводящего в защиту этой теории постройку кораблей, строившихся в 1916-1918 гг. И дело не в реале 1914 г. Но неужели в 1911 или 1916 г. баланс сил на море был бы иным?

Если Вы посмотрите на даты начала постройки этих кораблей, поймёте что проекты либо были готовы к лету 14-го, либо по ним уже велась работа.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
И что значит "никто не собирался"?

А вот так...
Вам бы не мешало перечитать Такман.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
А вот подлые англичане взяли и объявили войну, и как быть?

Как в реале - воевать тем, что было, строить новые концепции войны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
Или были шансы, что Г-з-Ф "догонит и перегонит" бриттов к 1919-20 г по кол-ву равноценных "дредноутов"?

Об этом судить сейчас сложно... Но прикинуть можно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
Или добьётся паритета при превосходстве ТТХ каждой индивидуальной единицы?

А что немцы не смогли добиться? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#48 09.01.2011 15:33:10

Ingvar
Гость




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

2

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343661
"Просто" откопайте в сети два фолианта, и прочтите+проанализируйте страниц 700-800... Как у Вас все "просто"!

На всякий случай;
http://militera.lib.ru/memo/german/tirpitz/index.html
http://militera.lib.ru/h/scheer1/index.html
http://militera.lib.ru/h/tuchman/index.html

#49 09.01.2011 16:23:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343682
А это неизвестно... В ввиду случившейся реальной истории.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343682
А кто говорил, что будет легко?

Запомним аргумент... :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343682
Тирпиц разработал «теорию риска»: если германский флот сравнится с британским по силе, то Великобритания будет избегать конфликтов с Германией, так как в случае военного столкновения германский флот будет иметь шанс нанести британскому флоту урон, достаточный для потери британцами господства на море.

Это к какому же году Тирпиц планировал "уравнять силы германского флота с британским"? Учитывая нехилую фору англичан и неофициальную угрозу на  каждый немецкий дредноут (корабль?) построить 2 своих.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343682
Если Вы посмотрите на даты начала постройки этих кораблей, поймёте что проекты либо были готовы к лету 14-го, либо по ним уже велась работа.

Ага, значит, чертежи и проекты уравняем с реальными английскими дредноутами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343682
Об этом судить сейчас сложно... Но прикинуть можно.

Давайте прикинем! :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343682
А что немцы не смогли добиться?

Превосходства отдельно взятого корабля - да, паритета по кол-ву килей - нет.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#50 09.01.2011 16:30:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Альфред фон Тирпиц и "Теория риска".

Тирпиц полагал, что план 1900 г. с поправками 1906, 1908 и 1912 гг. позволит Германии иметь к 1920 г. такой флот, благодаря которому нападение Англии на Германию станет маловероятным, не более, с учетом союза Германии с Россией и, возможно, с Японией.

Состав флотов Англии и Германии к 1920 г. нетрудно экстраполировать. Соотношение 8 к 5 в пользу Англии сохранялось, но при этом старые дредноуты с 11-12дм артиллерией  (возможно, и английские с13,5дм) становились устаревшими.
1914-15 гг.:
Англия – 3 ЛК типа “R” – Repulse, Renown, Resistance +  6-й ЛК типа Queen Elizabeth – Agincourt.
Германия – Sachsen, 3-й ЛК типа Bayern + линейный КР нового типа с 8-35см.
1915-16 гг.:
Англия – скорее всего, 4 быстроходных ЛК в 31000 т в 810 футов длиной, с 8-15дм и 11дм броней, но большей площади и с меньшей осадкой.
Германия – еще 1 ЛК типа Bayern (Wurttemberg) + еще 1 ЛинКр с 8-35см.
1916-17:
Думаю, известия о новых герм. ЛинКр побудили бы англичан заказать 4 ЛинКр типа Hood 1-го варианта с броней в 8 дм в 36300 т.
Германия – 2 ЛК типа Bayern, но, возможно, с ув. скоростью хода + 1 ЛинКр с 8-35см 1917-18:
Англия: возможно, 4 ЛинКр типа Hood окончат. варианта с 12дм бортом и в 41200 т.
Германия:
1 ЛК нового типа с 8-38см, быстроходный, 1 ЛинКр с 8-38см в 34000 т нового типа + еще один такой ЛинКр (о котором Тирпиц намекнул летом 1914 г., который он пожертвовал Холдену в 1911 г).
1918-19 гг.:
Англия – 4 ЛинКр  48000 т с 8-18дм
Германия – 2 ЛК в 45000 т, с броней, как у Байерна, с 8-42 см и 27 уз.+ 1 ЛинКр в 34000 т с 8-38см.

Страниц: 1 2 3 4 … 47


Board footer