Сейчас на борту: 
H-44,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 10.01.2011 01:33:15

salim
Гость




Полтава-Танго

Разглядывал фотографию броненосца "Полтава" он же "Танго" и обратил внимание, что японцы переделали амбразуру носовых противоминных орудий и такое чувство, что угол наклона носовой части... То есть японцы поднятые корабли подвергли более конкретной переделке, чем казалось мне раньше...не только трубы меняли, но и корпуса "точили"?
Ну и кажись орудия главного калибра поменяли... что то они на английские стали похожи...
http://s001.radikal.ru/i195/1101/f2/5a7a225a0e3ct.jpg
а вот такие орудия были раньше:
http://s49.radikal.ru/i126/1101/70/8e8b113d29b5t.jpg

Отредактированно salim (10.01.2011 01:47:29)

#2 10.01.2011 06:43:07

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Полтава-Танго

salim написал:

Оригинальное сообщение #343990
японцы переделали амбразуру носовых противоминных орудий

Сделали срез борта аналогично яп. ЭБР вместо портика т.к. 76-мм нужно больше места чем 47-мм.

salim написал:

...угол наклона носовой части

не меняли. Посмотрите как на фоте мачты стоят. Это искажения.

salim написал:

Ну и кажись орудия главного калибра поменяли...

Не кажись, а таки да. Известно ещё с 1992 г.: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ava/12.htm
Фотографии броненосца периода 1909—1919 гг. показывают в конце­вых башнях 305-мм орудия англий­ского образца с характерным утолще­нием у дульного среза, хотя докумен­тальное подтверждение такого пере­вооружения пока не найдено.

PS И вообще всё это должно быть в другом разделе т.к. к 1 ТОЭ никакого отношения не имеет

Отредактированно Aurum (10.01.2011 06:46:42)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#3 10.01.2011 18:06:42

salim
Гость




Re: Полтава-Танго

Вопрос тогда возник, если были заменены орудия на английские, как тогда намеревались использовать их после обратной покупки Россией...снаряды наши разве подойдут к английским орудиям?

#4 10.01.2011 19:10:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Полтава-Танго

salim написал:

Оригинальное сообщение #343990
орудия главного калибра поменяли

По японским данным, орудия ГК на трофейных бр-цах вообще не меняли. Танго в 1912 г. был перечислен в класс кораблей береговой обороны 1 ранга и не представлял особой ценности. В альбоме-справочнике Сидзуо Фукуи (1974 г.) верхнее фото Танго отнесено к 1908-09 гг., при этом указано, что такой вид он получил после окончания ремонта в ноябре 1907 г., когда был введен в строй как УЧСУ. Насколько я помню его фото во время ПМВ и у нас на Севере под названием Чесма, на нем были прежние обуховские 12дм.

#5 10.01.2011 20:00:57

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Полтава-Танго

№№ орудий 12/40 Полтавы совпадают с №№ орудий 12/40 Чесмы 1918 г.

#6 10.01.2011 20:53:27

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Полтава-Танго

+ добавили 4 x 76-мм с "Варяга".

#7 10.01.2011 22:00:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Полтава-Танго

Poplav0k написал:

Оригинальное сообщение #344254
+ добавили 4 x 76-мм с "Варяга".

Коллега, а точно 76-мм? Вроде вооружение "Варяга" состояло из отечественных артсистем?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 10.01.2011 22:19:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Полтава-Танго

http://s15.radikal.ru/i189/1101/2f/21526d588346t.jpg  Здесь можно найти ответ на перевооружение =Варяга=


Основание: В.И. Катаев =Варяг=СПБ 2002 год


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#9 11.01.2011 01:51:18

salim
Гость




Re: Полтава-Танго

Если номера орудий остались те же самые, но как вы объясните фотографию, где вроде как орудия другие? или монтаж?

#10 11.01.2011 07:25:59

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Полтава-Танго

salim написал:

Оригинальное сообщение #344335
Если номера орудий остались те же самые, но как вы объясните фотографию, где вроде как орудия другие? или монтаж?

никак, №№ орудий снятых при разборке корабля факт достаточный

#11 11.01.2011 16:13:38

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Полтава-Танго

salim написал:

Оригинальное сообщение #344335
Если номера орудий остались те же самые, но как вы объясните фотографию, где вроде как орудия другие? или монтаж?

Перед продажей поставили штатные орудия на место. ИМХО это было пожелание покупателя.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#12 11.01.2011 20:12:33

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Полтава-Танго

Константин написал:

Оригинальное сообщение #344488
Перед продажей поставили штатные орудия на место. ИМХО это было пожелание покупателя.

Все у Вас легко и просто, только наружние очертания 12/40 Русских и японских совпадали? крепление противооткатных устройств совпадало? данные по параметрам электросети? по дальности отката?
можно ли было поместить японские орудия на место русских? и кто мог догадаться, что корабль придется возвращать? для чего сохранить русские орудия в арсенале..

#13 11.01.2011 22:05:58

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Полтава-Танго

RDX написал:

Оригинальное сообщение #344596
Все у Вас легко и просто, только наружние очертания 12/40 Русских и японских совпадали? крепление противооткатных устройств совпадало? данные по параметрам электросети? по дальности отката?
можно ли было поместить японские орудия на место русских? и кто мог догадаться, что корабль придется возвращать? для чего сохранить русские орудия в арсенале..

А Вы не учитываете, что могли поставить тела орудий специально изготовленные под русские станки?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#14 11.01.2011 22:19:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Полтава-Танго

RDX написал:

Оригинальное сообщение #344596
для чего сохранить русские орудия в арсенале..

12" орудие редкая и дорогая вещица :)


Брони и артиллерии много не бывает

#15 11.01.2011 22:23:35

Zheleziaka
Гость




Re: Полтава-Танго

RDX написал:

Оригинальное сообщение #344596
для чего сохранить русские орудия в арсенале..

А зачем хранили китайские орудия в арсенале в Артуре? А как появились русские 12"/52 на немецких оборонительных сооружениях в Ла-Манше? и т.п
На всякий пожарный!

#16 12.01.2011 05:09:08

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Полтава-Танго

salim написал:

Оригинальное сообщение #344335
как вы объясните фотографию, где вроде как орудия другие?

Сняли кожух, обмотали ствол проволокой и поставили кожух английского образца "с характерным утолщением на дульном срезе".

#17 12.01.2011 12:19:47

Zheleziaka
Гость




Re: Полтава-Танго

NMD написал:

Оригинальное сообщение #344762
Сняли кожух, обмотали ствол проволокой и поставили кожух английского образца "с характерным утолщением на дульном срезе".

А смысл этого процесса? А стоимость?

#18 12.01.2011 12:46:24

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Полтава-Танго

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #344836
А смысл этого процесса? А стоимость?

Это шутка юмора :)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#19 12.01.2011 13:26:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Полтава-Танго

NMD написал:

Оригинальное сообщение #344762
поставили кожух английского образца "с характерным утолщением на дульном срезе".

Длина/расположение кожухов ствола на "Танго" вполне соответствует длине кожухов "Полтавы". И совершенно отличается от расположения кожухов ствола МкIX.

Может это работа ретушера? Японцы все фото боевых кораблей у берега ретушировали.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#20 12.01.2011 13:52:28

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Полтава-Танго

RDX написал:

Оригинальное сообщение #344342
№№ орудий снятых при разборке корабля факт достаточный

RDX написал:

Оригинальное сообщение #344247
№№ орудий 12/40 Полтавы совпадают с №№ орудий 12/40 Чесмы 1918 г.

А каким образом эти номера для орудий ГК "Чесмы" были установлены?

Отредактированно vvy (12.01.2011 13:54:20)

#21 12.01.2011 14:55:09

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Полтава-Танго

Доброе время!

vvy написал:

Оригинальное сообщение #344882
А каким образом эти номера для орудий ГК "Чесмы" были установлены?

Да еще помниться, что одно орудие Полтавы было заменено стволом с Севастополя..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#22 12.01.2011 20:39:53

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Полтава-Танго

vvy написал:

Оригинальное сообщение #344882
А каким образом эти номера для орудий ГК "Чесмы" были установлены?

Корабль разбирали на металлолом все части башен, стволы сдавали армии по акту с указанием №№ стволов. Нашел документы в РГВА

Отредактированно RDX (12.01.2011 20:40:13)

#23 12.01.2011 20:45:01

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Полтава-Танго

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #344670
А как появились русские 12"/52 на немецких оборонительных сооружениях в Ла-Манше? и т.п

Немцы известные барахольщики, и как сороки тащили себе все что можно. Например покупали у Российского РУДметторга целые броневые рубки с разбираемых кораблей и ставии их на свои укрепления, а тут при захвате Франции обломились 4 качающиеся части русских 12/52 - грех не использовать.

#24 12.01.2011 21:47:41

AVV
Гость




Re: Полтава-Танго

Вечер добрый!

RDX написал:

Оригинальное сообщение #345075
тут при захвате Франции обломились 4 качающиеся части русских 12/52 - грех не использовать.

ЕМНИП, эти пушки немцы захватили в Норвегии, в апреле 40-го, когда их доставляли в Финляндию. Хотя это в любом случае не отменяет справедливости Вашего утверждения - немцы по части использования трофеев были очень непереборчивы. :)

#25 13.01.2011 06:12:54

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Полтава-Танго

RDX написал:

Оригинальное сообщение #345070
Корабль разбирали на металлолом все части башен, стволы сдавали армии по акту с указанием №№ стволов. Нашел документы в РГВА

С номерами 12-дюймовок "Чесмы" такая история. Когда в 1920 г. ее захватили красные, была сделана опись арт. вооружения. При этом обнаружилось, что номера 12-дм орудий были спилены (предположительно японцами). Для 6-дм "Чесмы" без проблем установлены номера стволов и станков, в том числе и присланных на замену неисправных. То же и с 75-мм. А вот для 12-дм: "Установить номера орудий не представляется возможным".

Страниц: 1 2 3


Board footer