Сейчас на борту: 
iTow,
krysa,
sheff,
Strannik4465,
Алексей Логинов,
Аскольд,
Дулонаки-Скарлато,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1 13.01.2011 17:56:57

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Линейные крейсера Германии

2

Приветствую.

Нужен пинок под зад конструктивная критика.

Глядя на супостатов
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ba … of_Germany
и труды отечественных авторов
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/03.htm

Захотелось сделать что-то подобное. Типа справочник.

Вот только первая попытка по Дерфлингеру превратилось в это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1.80.C2.BB

И вот теперь сижу в задумчивости. Резать нещадно это произведение в два-три раза или все же продолжать в том же духе? Что думает уважаемое сообщество?

П.С. Есть вопросы по расшифровке Гренера, попозже задам здесь свои вопросы. Да и по нестыковкам заодно поспрашиваю.

Отредактированно sas1975kr (13.01.2011 17:57:24)

 

#2 13.01.2011 18:28:29

Yosikava
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1443




Вебсайт

Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345497
Резать нещадно это произведение в два-три раза или все же продолжать в том же духе? Что думает уважаемое сообщество?

По-моему, всё очень прилично *THUMBS UP* - фактологический материал достаточно хорошо подобран, иллюстраций для энциклопедическог справочника достаточно!!! Продолжайте в том же духе!!!*OK* Я за !!!

Отредактированно Yosikava (13.01.2011 18:29:06)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#3 13.01.2011 18:54:01

Россiя
Гость




Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345497
Резать нещадно это произведение в два-три раза или все же продолжать в том же духе?

Резать, хотя бы немного.. :)
Описание службы займёт ещё больше места. Или Вы хотите подменить соответствующие статьи?

 

#4 13.01.2011 19:17:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8520




Re: Линейные крейсера Германии

мне понравилось, только фото добавил бы еще

Отредактированно Leopard (13.01.2011 19:17:57)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#5 13.01.2011 22:47:19

bober550
Гость




Re: Линейные крейсера Германии

По моему очень хорошо.

 

#6 14.01.2011 00:03:35

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Линейные крейсера Германии

Вечер добрый!
На меня материал тоже произвел неплохое впечатление. :)


Molti nemici - molto onore

 

#7 14.01.2011 00:17:39

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3064




Re: Линейные крейсера Германии

Неплохо, только таблица смотриться слишком как то... не так то... :) слишком уж строки широкие.
Истории бы хотелось куда больше  :)

Ну и уж, конечно, фотографий в "профиль" искомых девайсов можно найти куда по-приличнее, в том числе и на "цусиме".

Отредактированно Сумрак (14.01.2011 00:22:00)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#8 14.01.2011 00:44:38

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5501




Re: Линейные крейсера Германии

Нормально, хотя ошибка уже во втором предложении. На момент начала ПМВ ни один из этих кораблей не был в строю.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#9 14.01.2011 10:34:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #345679
хотя ошибка уже во втором предложении

Мой косяк...

Следует читать "до окончания", а не "до начала"....

 

#10 14.01.2011 10:40:41

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #345527
Описание службы займёт ещё больше места. Или Вы хотите подменить соответствующие статьи?

Нет, соответствующие статьи останутся.

Подразумевается что будут:
Статья про каждый корабль (типа инвики)
http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Derfflinger

Статья про тип
http://en.wikipedia.org/wiki/Derfflinge … tlecruiser

Список-справочник по странам
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ba … nger_class

Обзорная статья
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%B5%D1%80

Возможно, общий список, как для дредноутов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BE%D0%B2

Вопрос возник как раз из-за этого. Обсуждаемый список по объему описания приблизился к обзорной статье. Это меня и смущает...

 

#11 14.01.2011 10:46:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #345670
Истории бы хотелось куда больше

Истории службы? Это добавлю пару абзацев. Как только пойму что делать с тем, что получилось...

Просто будет еще отдельная статья по типу, там будет более полное описание и истории разработки в том числе...

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #345670

Ну и уж, конечно, фотографий в "профиль" искомых девайсов можно найти куда по-приличнее, в том числе и на "цусиме".

Фото поищем

Ну и боковушку, если сил хватит типа такой сделать:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HMS_D … rawing.png

Отредактированно sas1975kr (14.01.2011 13:04:39)

 

#12 14.01.2011 11:23:27

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Линейные крейсера Германии

Для этого места (Вики) - весьма прилично.
Главное в такой небольшой статье для энциклопедии - выверка цифр и другой информации.
По объему же это примерно Грёнер
По оформлению - какие-то ужасающе огромные буквы:-). (Или у меня браузер так настроен?:-)

 

#13 14.01.2011 12:47:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

vov написал:

Оригинальное сообщение #345752
Для этого места (Вики) - весьма прилично.

А если не для Вики, чего не хватает?

vov написал:

Оригинальное сообщение #345752
По оформлению - какие-то ужасающе огромные буквы:-). (Или у меня браузер так настроен?:-)

Странно. У меня шрифт отображается чуть больше чем на Цусиме.  Может это у вас в браузере? Попробуйте "Ctrl - "

 

#14 14.01.2011 13:12:29

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345778
если не для Вики, чего не хватает?

Наверное, у каждого на предмет "не хватающего" свои запросы:-)).
Всем не угодишь. Наверное, нельзя раздувать справочные данные до бесконечности. Так что, можно сказать, что всего хватает.

 

#15 14.01.2011 13:15:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

vov написал:

Оригинальное сообщение #345795
Наверное, у каждого на предмет "не хватающего" свои запросы:-)).
Всем не угодишь. Наверное, нельзя раздувать справочные данные до бесконечности. Так что, можно сказать, что всего хватает.

Согласен, что не угодишь. Но есть важная и второстепенная информация. Может чего из важного пропустил. Поэтому и задал вопрос.

П.С. А почему тогда  "Для этого места (Вики) - весьма прилично" а не "Для справочника весьма прилично"? ;)

 

#16 14.01.2011 13:53:47

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3064




Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345742
Фото поищем

Ну и боковушку, если сил хватит типа такой сделать:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HMS_D … rawing.png

А зачем такую?
Передать правильно всю "гамму" окраски вряд ли получиться.... Поэтому не проще ли найти обычный чертеж (Левандовски, Апальков и т.д.)?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345742
Истории службы? Это добавлю пару абзацев. Как только пойму что делать с тем, что получилось...

Гляньте немецкую "вики" по кораблям Кайзерлихе Марине. Там не вовсех случаях, но зачастую просто-напросто ложат текст из 10-томника Хильдебранда и Ко. В Вашем случае - этого будет "выше крыши".


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#17 14.01.2011 14:06:00

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Санкт-Петербург
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053311




Вебсайт

Re: Линейные крейсера Германии

А как нпсчёт того, чтобы помочь в составлении преславутой энциклопедии по кораблям на самой Цусиме?


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

 

#18 14.01.2011 14:14:45

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #345816
А зачем такую?

Ну, начинать все равно придется с чего-то типа такого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … sketch.svg

просто рисунок в цвете мне нравится больше...

 

#19 14.01.2011 14:19:07

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #345822
А как нпсчёт того, чтобы помочь в составлении преславутой энциклопедии по кораблям на самой Цусиме?

Честно - не знаю

На Балансере пытались. Но дело быстро заглохло на стадии формирования движка. В итоге я оказался в Вики :)

Насколько понимаю, в подобных справочниках весь вопрос упирается в наличие энтузиазма у его создателей. Запал проходит - справочник тухнет. В Вики в этот отношении проще тем, что энтузиасты хоть и редко, но появляются новые...

 

#20 14.01.2011 14:20:10

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3064




Re: Линейные крейсера Германии

Нравится... эт понятно... но вот насколько он будет соотвествовать реальности?... :(


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#21 14.01.2011 14:29:51

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #345816
Гляньте немецкую "вики" по кораблям Кайзерлихе Марине. Там не вовсех случаях, но зачастую просто-напросто ложат текст из 10-томника Хильдебранда и Ко. В Вашем случае - этого будет "выше крыши".

Мы точно говорим об одно и том же? В дойче вике Хильдебранд использован в статьях по описанию отдельных типов кораблей.

У меня была идея создать что-то типа справочника. И ИМХО для справочника объема Хильдебранда многовато. Мне больше сокращенная версия в МК нравится...

 

#22 14.01.2011 14:34:36

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #345840
Нравится... эт понятно... но вот насколько он будет соотвествовать реальности?...

Зарубите на корню...

Все зависит от того, сколько времени тратить.

Речь ведь шла о "рисунке-схеме", а не чертеже. Голая схема смотрится хуже, чем подобный рисунок
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SMS_E … _color.JPG

Подумаю. Амаги у меня ведь тоже "не очень" соответствует. Но для понимания ИМХО достаточно....

 

#23 14.01.2011 15:53:13

Россiя
Гость




Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345741
Нет, соответствующие статьи останутся.

Это был риторический вопрос... :)
На мой взгляд, затея в таком случае теряет смысл. Написанное в таблице будет процентов на 30% повторять статью про тип или конкретный ЛКР, а это совершенно излишне.

 

#24 14.01.2011 16:04:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #345880
На мой взгляд, затея в таком случае теряет смысл.

Может вы и правы. Но мне всегда казалось что в справочниках, несмотря на монографии, смысл есть. Быстрый доступ к общим данным. Что-то более серьезное - монография.

П.С. В одном из вариантов таблица ТТХ предполагалась общей по всем типам линейных крейсеров Германии, это позволило бы легко сопоставлять данные...

Отредактированно sas1975kr (14.01.2011 16:04:17)

 

#25 14.01.2011 16:19:50

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3064




Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #345843
Зарубите на корню...
Все зависит от того, сколько времени тратить.
Речь ведь шла о "рисунке-схеме", а не чертеже. Голая схема смотрится хуже, чем подобный рисунок

*hysterical* - нет уж, лучше хорошо прорисованый чертеж, тем такая "бяка", которая не имеет ничего общего с реальной окраской. Но, тут уж каждому свое - кому что нравится.

Уж если ставить "раскраску", то хотя бы в близком приближении к такому *rolleyes*
http://s006.radikal.ru/i214/1101/ee/ef3e7560bc96t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer