Сейчас на борту: 
ale0659,
Cobra,
Exarch,
адм,
Вальчук Игорь,
Коллежский советник,
Олег 69
   [Подробнее...]

#201 15.11.2011 20:47:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19920




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #439327
Верхний - не Гебен/Мольтке.

Это кто-то из "дерфлингеров" у них были развитые "штаны" на внешних валах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#202 15.11.2011 22:43:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7105




Re: Линейные крейсера Германии

А что на гербах линейных крейсеров обозначают буквы SMS?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#203 15.11.2011 22:45:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19920




Re: Линейные крейсера Германии

Seine Majestat Schiff - Его Величества Корабль


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#204 15.11.2011 23:10:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7105




Re: Линейные крейсера Германии

Спасибо, Его Величества Prinz Eugen


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#205 15.11.2011 23:29:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19920




Re: Линейные крейсера Германии

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #439462
Спасибо, Его Величества Prinz Eugen

Мне ближе Kriegs Marine Schiffe... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#206 15.11.2011 23:45:13

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #439392
Это кто-то из "дерфлингеров" у них были развитые "штаны" на внешних валах.

Нашёл я, откуда это сечение.
Это из комплекта модельных чертежей на ЗЕЙДЛИЦ, а другое сечение - из подлинных чертежей на него же.
Но, в модельном комплекте какая-то своя (удивительная) нумерация шпангоутов, не совпадающая с реальной.
Поэтому, этот 30-й шпангоут соответствует примерно 20-му настоящему.
Чушь какая-то... :)

Отредактированно Kronma (15.11.2011 23:45:52)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#207 16.11.2011 03:01:33

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3197




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #439327
Верхний - не Гебен/Мольтке.
У этих ЛКР на 30-м шп. никак не могло быть минного аппарата.

Согласен, у этих он располагался между 12 и 18 шп.

Однако же, верхний чертёж - один из 4-х на этой странице, + ещё 3 страницы с трубами, мостиками и видом с носа, которые однозначно Зейдлиц. Они из какой-то нем. модельной книжки.

Prinz Eugen написал:

Kronma написал:

    Оригинальное сообщение #439327
    Верхний - не Гебен/Мольтке.

Это кто-то из "дерфлингеров" у них были развитые "штаны" на внешних валах.

Так как раз на внешних валах штаны развиты у всех 3-х последних типов, причем как видно из нижнего чертежа уж очень развитЫе у Зейдлица. 1-й чертеж не может быть дерфлингером т.к. у того всё-таки 2 палубы в корме над БП, а на чертеже карма низкая и полная палуба одна.

Я так понимаю, это таки Зейдлиц, только не 30 шпангоут, а 21-й или 22-й. Тогда и на ТА он попадает, и киль уже узкий перед 1-м рулём, и штаны уже не такие широкие, как на заводском 30-м шпангоуте. По фотке вроде похоже
http://s6.postimage.org/foe2fs3a5/52a969faf492.jpg

Андрей Рожков написал:

А что на гербах линейных крейсеров обозначают буквы SMS?

Капитанъ I ранга, Вы не перестаёте меня удивлять :D Интересно, а аббревиатуры в других флотах знаете что означают?

Отредактированно Aurum (16.11.2011 03:08:39)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#208 16.11.2011 08:22:35

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #439491
Однако же, верхний чертёж - один из 4-х на этой странице... Они из какой-то нем. модельной книжки.

Ответил выше.
Фрагменты этих судомодельных чертежей были опубликованы в книге Willi Frider`a, в 1-й части.

Отредактированно Kronma (16.11.2011 08:22:56)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#209 16.11.2011 08:53:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7105




Re: Линейные крейсера Германии

Спасибо, Kriegs Marine Schiffe Prinz Eugen.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#210 26.11.2011 06:22:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3197




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Поэтому, этот 30-й шпангоут соответствует примерно 20-му настоящему.
Чушь какая-то...
...
Ответил выше.
Фрагменты этих судомодельных чертежей были опубликованы в книге Willi Frider`a, в 1-й части.

Всё правильно. Вот только очень странно выглядит внутренняя структура корпуса по одному и другому шпангоутам. Неужели она могла так отличаться на 20-м и 30-м? Вот наложил один на другой и выровнял по высоте корпуса.
http://s017.radikal.ru/i412/1111/b6/d3d7aa3faeabt.jpg

Несовпадает конструкция килевой балки, оси валов на заводском чертеже более широко расставлены чем на модельном... Кто-то видел эти модельные чертежи полностью? На сколько им можно доверять? Ими на столько же, на сколько и чертежам Кёнига Штольца?

Кстати присмотрелся к другой странице:
http://s52.radikal.ru/i135/1111/6b/66fadae8ae22t.jpg
Скошенные вниз срезы борта у казематов СК очень стрёмно смотряться :D также как и отсутствие крыши над ними

Отредактированно Aurum (26.11.2011 06:34:22)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#211 26.11.2011 11:03:38

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442856
Кто-то видел эти модельные чертежи полностью? На сколько им можно доверять?

У меня они есть.
Доверять им можно настолько же, насколько и остальным модельным чертежам.
Ошибки есть везде - и в чертежах ГЕБЕНА, и в МОЛЬТКЕ, и у ЗЕЙДЛИЦА.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442856
Скошенные вниз срезы борта у казематов СК очень стрёмно смотряться

Немцы так не считали.
Поэтому и сделали их скошенными вниз.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#212 26.11.2011 13:56:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3197




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #442876
Доверять им можно настолько же, насколько и остальным модельным чертежам.
Ошибки есть везде - и в чертежах ГЕБЕНА, и в МОЛЬТКЕ, и у ЗЕЙДЛИЦА.

Золотые слова! :) только один контрольный вопрос, чертежи на Гебен и на Мольтке - 2 разные вещи? А то у меня только Гебен из моделиста-корабела. Можно предположить что эти - тоже передранные немецкие?

Kronma написал:

У меня они есть.

Спрошу в лоб, не хотите поделиться? У меня по Зейдлицу даже модельных нет.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #442876
Немцы так не считали.
Поэтому и сделали их скошенными вниз.

Не соизволите ли подкрепить это утверждение фоточкой? Мне оно не кажется очевидным. Кстати говоря, как на счёт отсутствия крыши над всеми вырезами кроме крайних?  ;)

Отредактированно Aurum (26.11.2011 14:13:27)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#213 26.11.2011 14:04:23

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3197




Re: Линейные крейсера Германии

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442898
Не соизволите ли подкрепить это утверждение фоточкой? Мне оно не кажется очевидным.

Ага, посмотрел на фотки Гебена/Мольтке, у них действительно у средних казематов СК скошенный вниз срез есть, а вот у ФДТ - нема и на Дерфлингерах - нема :D

Я так понимаю, на дерфлингерах эти срезы бортов и сверху крышей не прикрыты?

PS Такие вопросы становятся всё мене праздными с анонсом и ожидаемым выходом в декабре Комбриговской модели
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 54#p442854

Отредактированно Aurum (26.11.2011 14:12:49)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#214 26.11.2011 15:08:31

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442898
Не соизволите ли подкрепить это утверждение фоточкой?

Дык, отчего же не соизволить-то?
Подкрепляю.

http://s017.radikal.ru/i415/1111/1d/51697ef39790t.jpg

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442898
...только один контрольный вопрос...

А Вы знаете контрольный ответ?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442898
Спрошу в лоб, не хотите поделиться?

Отвечу в лоб: не хочу.
Не вижу смысла. :)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442899
PS Такие вопросы становятся всё мене праздными с анонсом и ожидаемым выходом в декабре Комбриговской модели

Выйдет - поглядим.
Как я понимаю, вносить в неё какие-то изменения уже поздно.

Отредактированно Kronma (26.11.2011 15:16:55)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#215 13.05.2012 23:13:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8611




Re: Линейные крейсера Германии

Уважаемый sas1975kr, прочитал вашу статью в Вики по "Мольтке". Не совсем понял по поводу набора корпуса. Какой он все же был? И простите вы знаете не продольные стрингеры или не поперечные шпангоуты?
И если мне не изменяет зрение на схеме главных водонепроницаемых отсеков, то их 17, а не 15.
И еще, почему у вас старый "Мольтке" числится броненосным фрегатом? Вообще то он железный корвет. Да и насчет двух кораблей с одним именем вы погорячились, линейный крейсер стал кораблем только после вступления в строй. А это было уже в 1911 г.
И палубы не обшиваются, а настилаются.

Отредактированно Алекс (14.05.2012 01:39:09)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#216 13.05.2012 23:48:15

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530032
...прочитал вашу статью...

Судя по всему, дословно взято отсюда:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _BC/04.htm

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530032
И если мне не изменяет зрение на схеме главных водонепроницаемых отсеков, то их 17, а не 15.

Существует схема, где их именно 15.
По-видимому, Мужеников брал инфу с неё.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#217 14.05.2012 00:09:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8611




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #530045
Существует схема, где их именно 15.

Схеме разделения на водонепроницаемые отсеки из известной вам книжки, где печати на фото стоят, я почему-то больше верю. тем более там указаны конкретные углы крена.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#218 14.05.2012 00:23:18

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530056
...из известной вам книжки, где печати на фото стоят...

Не соображу, про какую книгу идёт речь?
Про "KM GEHEIM 1871-1918"?
В ней подразделения на отсеки нет.

Ещё была статья про "Гебен" в древнем Warship International.
Там отсеков - 15, и по тексту и на картинке.
Хотя и оговаривается, что это подразделение - условное.

Отредактированно Kronma (14.05.2012 00:36:14)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#219 14.05.2012 01:22:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8611




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #530060
Про "KM GEHEIM 1871-1918"?
В ней подразделения на отсеки нет.

А на чем тогда по вашему мнению сделан расчет затопления по броневой палубе и трюму на стр.117?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#220 14.05.2012 08:02:34

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4162




Re: Линейные крейсера Германии

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530075
А на чем тогда по вашему мнению сделан расчет затопления...

Я имел в виду то, что на картинке отсеки не пронумерованы.
Поэтому, об их точном количестве можно только гадать.
И это точное количество не будет иметь никакого отношения к условному подразделению корпуса на основные зоны затопления (отсеки).
Именно про это писал Мужеников, судя по всему.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#221 14.05.2012 11:44:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линейные крейсера Германии

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530032
Уважаемый sas1975kr, прочитал вашу статью в Вики по "Мольтке". Не совсем понял по поводу набора корпуса. Какой он все же был? И простите вы знаете не продольные стрингеры или не поперечные шпангоуты?

Это не мое :)
Я до Мольтке еще не добрался. Из немцев мои Зейдлиц и Дерфлингеры
http://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Seydlitz_%281912%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 1%80%C2%BB
К сожалению материала по конструкции немцев мало. Пока ушел в разбор сражений с их участием...

 

#222 14.05.2012 20:16:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8611




Re: Линейные крейсера Германии

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #530165
Это не мое

Жаль, тогда точно не исправите.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#223 14.05.2012 20:18:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8611




Re: Линейные крейсера Германии

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #530109
Я имел в виду то, что на картинке отсеки не пронумерованы.
Поэтому, об их точном количестве можно только гадать.

Отсеки не пронумерованы, зато пронумерованы шпангоуты на которых главные поперечные переборки, даже тот, который 100 1/2. Обо всех водонепроницаемых отсеках речи не шло - только о главных...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#224 14.05.2012 22:52:49

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3197




Re: Линейные крейсера Германии

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530492
Жаль, тогда точно не исправите.

Это почему же? Википедию может править каждый!

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #530075
    Kronma написал:

    Оригинальное сообщение #530060
    Про "KM GEHEIM 1871-1918"?
    В ней подразделения на отсеки нет.

А на чем тогда по вашему мнению сделан расчет затопления по броневой палубе и трюму на стр.117?

Просветите что это за картинка, плиз


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#225 15.05.2012 01:05:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8611




Re: Линейные крейсера Германии

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530628
Просветите что это за картинка, плиз

Это вообще-то официальная схема изначально сделанная в масштабе 1:500 с обозначением затопленных отсеков при получении повреждений ЛКР Мольтке в районе 75шп. левого борта и уменьшение крена за счет контр-затопления отсеков правого борта.

Отредактированно Алекс (15.05.2012 01:07:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer