Сейчас на борту: 
Hordeum,
Prinz Eugen,
Ермакъ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 16.01.2011 21:40:08

Serbal
Гость




ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Навеяно темой "Парусные корветы РИФ" ( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5132 ). В самом деле, сравнение боевых возможностей кораблей невозможно без знания возможностей их вооружения; хотелось бы увидеть таблицы ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад.

#2 16.01.2011 22:22:13

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

А эта тема чем плоха? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3953


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 19.01.2011 01:28:22

Serbal
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Расшифруйте для примера, пожалуйста:

Олег написал:

Оригинальное сообщение #272100
длинные пушки №1 16 калибров, относительный заряд 1/3, относительный вес 220-180

"16 калибров"- это понятно, а что означает "относительный заряд 1/3" и "относительный вес 220-180" ?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #272528
более крупные орудия имеют оносительно короткий ствол и меньший вес (очевидно у них и меньшая начальная скорость ядра).

"Очевидно меньшая"- а какая именно ? В приведённых ниже таблицах начальная скорость снаряда (а это куда более важная ТТХ, нежели вес орудия) нигде не указана.

В данном ув. charlie по ссылке учебнике "Практическая морская артиллерия / Соч. Корпуса мор. артиллерии кап. Ильина Санкт-Петербург : тип. Штаба воен.-учеб. заведений, 1841" ( http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … 560345.pdf )- основной упор делается на техническое устройство орудий и организацию службы артиллеристов на корабле; там приводятся конкретные примеры решения задач артиллерийской стрельбы, но по ТТХ самих орудий идёт отсылка к работе Ф.Ф. Беллинсгаузена "О прицеливании артиллерийских орудий на море" (при этом констатируется, что "хороших книг по морской артиллерии, которые можно было бы принять за образец нет ни на одном языке; да, к удивлению, нет ни на одном языке" ).

Не увидел ответа на главные вопросы, каковы значения:

1. Дальности стрельбы различных типов морских орудий, в зависимости от типа боеприпаса ?

2. Так сказать, "деревопробиваемости" ядер (аналог "бронепробиваемости" снарядов позднейших времён) ?

Отредактированно Serbal (19.01.2011 01:28:44)

#4 19.01.2011 01:32:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
"относительный заряд 1/3"

Относительно к весу ядра?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
относительный вес 220-180

Относительно к весу орудия, вернее его ствола?
По-моему так (с)

Отредактированно Заинька (19.01.2011 01:32:42)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5 19.01.2011 01:35:27

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
"относительный заряд 1/3" и "относительный вес 220-180"

Вес заряда и пушки в весах ее ядер.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
1. Дальности стрельбы различных типов морских орудий, в зависимости от типа боеприпаса ?

А смысл в обычной дальности - она больше мили, если предельная дальность, на которой были бои почти на порядок меньше.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
. Так сказать, "деревопробиваемости" ядер (аналог "бронепробиваемости" снарядов позднейших времён) ?

В первом приближении начальная скорость пропорциональна корню квадратному из относительного веса заряда (по закону сохранения энергии), как она падала с дистанцией - очень не тривиальная задача.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 19.01.2011 01:42:05

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
"относительный заряд 1/3" и "относительный вес 220-180"

Это значит, что заряд пороха составляет 1/3 веса ядра, а вес тела орудия - вес от 180 до 220 ядер.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
Дальности стрельбы различных типов морских орудий, в зависимости от типа боеприпаса

Максимальная дальность стрельбы большого значения не имеет, так как боевые дистанции намного меньше. ЕМНИП они лежат в пределах 50-400 ярдов. На такой дистанции например 68-ф бомбическая пушка пустой бомбой пробивает гон-дек корабля в оба борта. Карронады эффективны примерно до 100 ярдов.

Пока писал, уже ответили...

Отредактированно H-44 (19.01.2011 01:43:52)

#7 19.01.2011 02:02:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
"деревопробиваемости" ядер (аналог "бронепробиваемости" снарядов позднейших времён) ?

Из Нилуса 1838-88

http://i040.radikal.ru/1101/f3/62fa5de436eet.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#8 19.01.2011 02:38:23

Serbal
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Олег написал:

Оригинальное сообщение #347192
А смысл в обычной дальности - она больше мили, если предельная дальность, на которой были бои почти на порядок меньше.

Ядром стрелять на максимальную дальность нецелесообразно (теряет пробивную силу)- согласен. А если стрелять брандскугелем, гранатой или книпелем ? Первые два типа боеприпасов входили в боекомплект русских 24- фн. и 36- фн. морских пушек периода Крымской войны. И что характерно, в Синопском сражении из обычных пушек не выпустили ни одного (!) разрывного или зажигательного снаряда, т.е. не умели ими пользоваться [даже из 68- фн. бомбических орудий стреляли главным образом ядрами, а не разрывными снарядами] !

Олег написал:

Оригинальное сообщение #347192
В первом приближении начальная скорость пропорциональна корню квадратному из относительного веса заряда (по закону сохранения энергии), как она падала с дистанцией - очень не тривиальная задача.

Элементарно решается "методом тыка" без всяких вычислений- достаточно опытные стрельбы провести и результаты будут 100 % достоверные.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #347193
Максимальная дальность стрельбы большого значения не имеет, так как боевые дистанции намного меньше.

В чём причина- антиинтеллектуализм военных моряков, их нежелание разрабатывать способы поражения врага с дистанции свыше 400 ярдов, или объективные характеристики вооружения ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #347198
Из Нилуса 1838-88

Очень печально, что вопросом "об углублении снарядов в различные среды (кроме железа)" задался французский генерал (!) и лишь в 1860 году...

#9 19.01.2011 09:40:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

1

http://i012.radikal.ru/1101/b8/5f1d7a2e3a58t.jpg

http://i019.radikal.ru/1101/26/5ebadd04d0c1t.jpg

#10 19.01.2011 23:26:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347201
Ядром стрелять на максимальную дальность нецелесообразно (теряет пробивную силу)- согласен.

А зря соглашаетесь - береговые пушки вполне эффективно стреляли на милю.
Проблема морских орудий, что корабль качает, порох вспыхивает не мнгновенно, устройств позволяющих выстрелить на ровном киле нет. Поэтому у орудий был огромный разброс по начальным углам с соответсвующими потерями в точности.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 19.01.2011 23:54:11

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Увжаемый Эд! А нет ли у Вас таких таблиц по другим орудиям (60, 36, 30-ф или другим)?

#12 20.01.2011 08:18:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #347529
таких таблиц по другим орудиям

У меня нет, хотя они в природе должны были быть (в Памятной книжке моского артиллериста ок. 1858-1862 гг.).

#13 20.01.2011 10:29:11

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
Так сказать, "деревопробиваемости" ядер (аналог "бронепробиваемости" снарядов позднейших времён) ?

По "деревопробиваемости" есть еще интересный момент, как видится, в зависимости от толщины и конструкции борта и скорости движения и массы ядра должен быть интервал, в котором ядро не "пробивает" борт, оставляя аккуратную дырку, а "проламывает" его, причем повреждение будет больше по площади и сложнее в ликвидации. Или я не прав?

#14 20.01.2011 11:29:32

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Видимо, такое действие было у крупнокалиберных карронад и сходных с ними орудий.

#15 20.01.2011 12:07:18

Serbal
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Эд написал:

Оригинальное сообщение #347563
У меня нет, хотя они в природе должны были быть (в Памятной книжке моского артиллериста ок. 1858-1862 гг.).

Неужели за 150 лет не появилось ни одной работы по истории морской артиллерии парусного флота, где эти данные были бы систематизированы ?  Впрочем, не удивляет: отечественные историки всегда отличались пренебрежением к "железу", эта "традиция" лишь последние лет 20 стала преламываться...

#16 20.01.2011 12:33:42

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #347577
По "деревопробиваемости" есть еще интересный момент, как видится, в зависимости от толщины и конструкции борта и скорости движения и массы ядра должен быть интервал, в котором ядро не "пробивает" борт, оставляя аккуратную дырку, а "проламывает" его, причем повреждение будет больше по площади и сложнее в ликвидации. Или я не прав

Действительно есть такой момент. И артиллеристов обучали подбирать вес заряда именно так, что бы снаряды ломали борта, а не пробивали корабли на сквозь. Вообще наставлениях по морской и береговой артиллерии 19 века постоянно подчёркивалось, что выстрел который пробивает корабль на вылет есть выстрел абсолютно неправильный и неудачный. Снаряд просто оставит два правильных отверстия, которые очень легко заделать, а специальные снаряды (калёные ядра, бомбы, брандскугели) в этом случаи просто не смогут выполнить своих функций, не чем, не отличаясь в действии от обычных холодных ядер.  Идеальным считался выстрел, при котором ядро едва пробивало борт. В этом случаи образовывался большой пролом, много больше диаметра снаряда, с разлохмаченными в мочалу краями который очень сложно ремонтировать. Кроме того именно в этом случаи образуется наибольшее количество так сказать «вторичных осколков» - щепок отлетающих с внутренней стороны борта и поражающей людей.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347201
Очень печально, что вопросом "об углублении снарядов в различные среды (кроме железа)" задался французский генерал (!) и лишь в 1860 году...

Вопросом действия снарядов по дереву занимались естественно и до Нилуса. Причем изучалось не только «деревопробиваемость», но и то как ведут себя после попадания снарядов различные породы дерева. Так, например, в твёрдом дубе после попадания ядра образуются длинные трещины,  длиной иногда до пары сажень, а в мягкой сосне напротив остаются аккуратные отверстия.

#17 21.01.2011 10:40:17

Александр Г.
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/0121/41/9475f28e00036f646436888bb7f46141.jpeg

http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/0121/ae/d33ef3fa071ac3f3c9d50d52a0d452ae.jpeg

http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/0121/77/c7a4f8202c2ba90a824dcda02e09bd77.jpeg

http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/0121/62/bba196f5989eae9d75623bd685928a62.jpeg

Пушка из Воронцовского дворца. Предлагаю обсудить национальную принадлежность и время изготовления.

#18 21.01.2011 17:10:51

gorizont
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #347915
Пушка из Воронцовского дворца. Предлагаю обсудить национальную принадлежность и время изготовления.

По времени изготовления - по-моему довольно просто. Сама форма орудия + подъемный механизм, по мне, указывают на XIX век.
Какой у нее калибр - что-то порядка 9 фунтов +/-? Или я грубо ошибся и она 18-фунтовая?

#19 21.01.2011 22:07:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #347915
Пушка из Воронцовского дворца.

Фото не видно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#20 22.01.2011 19:09:49

Александр Г.
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #348014
По времени изготовления - по-моему довольно просто. Сама форма орудия + подъемный механизм, по мне, указывают на XIX век.
Какой у нее калибр - что-то порядка 9 фунтов +/-? Или я грубо ошибся и она 18-фунтовая?

То что 19 век и так понятно, а калибр не так важен. Гораздо интереснее чья конструкция. На мой взгляд пушка французская 20-х годов. Хотя возможно ошибаюсь.

#21 22.01.2011 19:27:49

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

мне кажется, что это салютная пушечка.

#22 27.01.2011 22:26:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #347186
Дальности стрельбы различных типов морских орудий,

http://i009.radikal.ru/1101/2b/c0f7e935f741t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#23 28.01.2011 08:34:01

Serbal
Гость




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

2 charlie

Вот то, что надо *THUMBS UP* ! А из какого источника взято ?

#24 28.01.2011 15:01:35

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #350292
из какого источника взято ?

Тот-же Нилус "1838-1888", обнаружено вчера после тщательного просмотра приложений рядом со схемами орудий в конце книги ( а ведь год как скачал, явно специфика диагонального зрения  :D)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#25 28.01.2011 23:21:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: ТТХ пушек, пушко- карронад и карронад первой половины XIX века

Из Исследования артиллерийского искусства на море 1832г


http://s46.radikal.ru/i113/1101/59/a02debbf2f5bt.jpg   http://s010.radikal.ru/i312/1101/2f/3cf3bc70a01ft.jpg   http://s54.radikal.ru/i146/1101/80/9a807c1eb16ct.jpg

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … 542057.pdf

Отредактированно charlie (28.01.2011 23:22:56)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2


Board footer