"Де Мойн" - почти тоже самое, только одной башней ГК меньше

Отредактированно Mihael (17.01.2011 21:29:40)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #346839
А "Де-Мойн" не зашкаливал?

В 40-м не было "Гуадалканалской мясорубки".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #346839
Такой крейсер - нелохой военный экспромт, что бы достаточно быстро построить крейсера, заметно лучшие, чем японские и немецкие. Да и против "карманников" они достаточно сложный соперник.

А чем плохи "Балтиморы"?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #346838
"Де Мойн" - почти тоже самое, только одной башней ГК меньше

На нем лишние 3000 т (по сравнению с Балтиморами) использовали для унитарного снаряда, что позволило увеличить скорострельность с 5 до 10 выстрелов.

Если такой крейсер слишком велик, то зачем тогда нужно было строить "Аляски"?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #346863
зачем тогда нужно было строить "Аляски"?

В конце 1930-х гг. в прессе США и Англии появились упорные слухи о том, что Япония строит суперкрейсера в 15000 т с 12дм, волнение доходило почти до истерики. Кстати, Chichibu -брат императора Хирохито. Это нашло отражение и в нашем справичнике ВМф 1943 г., скомпилированном, в основном, по Джейну и прессе 1938 г.

Утро доброе!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #346867
В конце 1930-х гг. в прессе США и Англии появились упорные слухи о том, что Япония строит суперкрейсера в 15000 т с 12дм, волнение доходило почти до истерики.

Любопытно - о реальном ГК "Ямато" союзники не знали, а с возможностью постройки таких мифических суперкрейсеров счтались.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #346979
Скажем, в 1939 г., Черчилль, ставший 1-м морским лордом, предложил «новые идеи» - КрТ с 12-234 мм в 14-15 тыс. т. Далее, поняли, что для 12-203мм или 9-234мм (броня 178 мм, скорость 33 у.) надо 21500 т. Несколько позже (1941-42) стало ясно, что сбалансированный КрТ с 9-203 мм должен быть в 20000 т.

А картинки, вроде моих, или ТТХ их есть?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #346825
Интересно, почему так и не был построен ни один из таких кораблей? Благодаря тому, что только американцы на договорных крейсерах ставили трёхорудийные 203 мм башни, они имели явное преимущество, по сравнению с остальными странами. Зато получается неплохой убийца договорных ТКР.

Наверное потому, что американский крейсер с 4 х 3- 8" не имел бы принципиальных преимуществ перед японским с 5 х 2- 8", зато при водоизмещении в 17 000 т. оказывался куда дороже "стандартного" 10 000 т.- американского КРТ с 3 х 3- 8". Раз уж тратиться на "убийцу вашингтонцев", то на корабль с существенно более крупным ГК. Не случайно, в Германии, СССР и Нидерландах, не связанных международными соглашениями, все проекты "антивашингтонских" крейсеров 1930-х годов имели 10"- 12" артиллерию. США, после отмены Лондонским соглашением по морским вооружениям 1936 года общего лимита водоизмещения линкоров, получили возможность строить такие корабли. Естественным образом, в 1939- 1940 годах разные варианты "большого крейсера" с 12" артиллерией стали фаворитами, что и привело к постройке "Алясок".

Эд написал:

Оригинальное сообщение #346867
Это нашло отражение и в нашем справичнике ВМф 1943 г., скомпилированном, в основном, по Джейну и прессе 1938 г.

В справочнике 1944 года "уточнили" класс кораблей- броненосцы ("по типу германских") и их названия ("Titibu", "Niitaka", "Takamatu''), надо полагать, по новейшим американским данным ...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #346951
Любопытно - о реальном ГК "Ямато" союзники не знали, а с возможностью постройки таких мифических суперкрейсеров счтались.

Почему же "мифических" ? США и Япония с началом ВМВ практически одновременно начали проектирование линейных крейсеров с 12" артиллерией. Японцы реально планировали заложить первый ЛКР в 1942 году и ещё один в 1943-м, только после Мидуэя стало не до них...



В пректировании и подготовке к постройке ЛКР задействованы массы людей, совершенно закономерно, что какие- то отрывочные сведения просочились за границу. Но будь корабли построены, их истинные ТТХ неприятно бы удивили союзников, т.е. повторилась история с ЛК типа "Ямато".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #347551
Простите, а у Вас нет этих самых ТТХ выложенного Вами красавца? Очень интересный проект.

Японские "Суперкрейсера класса А" проектов В-64 и В-65

После первой мировой войны флот Японии уступал своему главному сопернику на Тихом океане — флоту США — практически по всем классам кораблей. А условия Вашингтонского договора 1922 года, отменившие реализацию грандиозной японской программы "Флот 8-8" и установившие пропорцию разрешенного суммарного тоннажа линкоров, авианосцев и  крейсеров 5:3 в пользу США, не давали возможности Японии официально добиться паритета по морским силам. Оставалось два пути: создавать корабли, индивидуально более сильные, чем их возможные оппоненты, или искать выход в каких-то новых технических и тактических приемах, неожиданных для противника. Первый путь долгое время закрывали Вашингтонский и Лондонский (1930 года) договоры об ограничении морских вооружений. И вынужденные долгое время идти по второму пути, изобретательные японцы достигли неплохих результатов. Правда, стремление усиливать вооружение при чрезмерном облегчении корпуса привело к нескольким авариям и катастрофам, но заложенная в некоторых проектах возможность быстрого переоборудования кораблей из одного класса в другой оказалась как нельзя кстати. Достаточно вспомнить о превращении перед самой войной авиатранспортов и кораблей-баз в авианосцы, крейсеров с 155-мм орудиями в тяжелые крейсера с 203-мм главным калибром или старых легких крейсеров в торпедные ударные корабли с немыслимым бортовым залпом из 20 мощных 610-мм торпед.

И в тактическом плане японский флот во многом преуспел. Поскольку вся кампания против США на море выливалась в необходимость остановить направлявшуюся к Японским островам могучую бронированую армаду американских линкоров, противостоять которым в открытом бою японцы не могли, то ставка была сделана на нанесение противнику в ночь перед решающим боем массированного торпедного удара. Для этого планировалось задействовать мощное и отлично подготовленное "Соединение ночного боя", которое по сложной японской организации в принципе соответствовало 2-му флоту (1-й флот — линейный). Внешнее кольцо охранения линкоров противника, по оценкам японского штаба, состоящее из "вашингтонских" (тяжелых) крейсеров, планировалось прорывать линейными крейсерами 3-й эскадры (типа "Конго") и тяжелыми крейсерами 4-й эскадры (типа "Атаго"). Затем в дело вступали тяжелые крейсера 5-й (типа "Миоко"), 7-й (типа "Могами") и 8-й эскадр (типа "Тоне"). Основной же удар наносила эскадра торпедных крейсеров и флотилии эсминцев 16-корабельного состава.

Когда после начала второй мировой войны японцы узнали о начале проектирования в США сверхтяжелых крейсеров типа "Аляска" с 305-мм орудиями и скоростью свыше 30 узлов, они без промедления начали аналогичные работы. Их "ответом" Рузвельту стали "суперкрейсера класса А" — именно так они официально именовались в японском флоте. Их проектирование началось летом 1940 года. Два первых из них тогда же включили в "Пятую программу пополнения флота 1942—1943 гг." под номерами 795 и 796, и уже с августа они фигурировали в списках "Соединения ночного боя" вместо устаревших кораблей типа "Конго".

В сентябре предварительную схему "базового проекта В-64" закончили. Буква "В" в обозначениях японских проектов соответствовала линейным крейсерам, "А" —линкорам, "С" — крейсерам и т.д., а цифра указывала номер разработки (не путать с буквенными обозначениями классов кораблей, где "В" соответствовала линкорам, "А" — авианосцам, "С" — крейсерам и далее, как в англоязычных странах). Корабль представлял собой переходное звено между линкорами типа "Ямато" и тяжелыми крейсерами ("класса А"}. Даже по внешнему виду он был практически идентичен "Ямато". Поскольку уже было известно, что американские суперкрейсера проектируются с девятью 305-мм орудиями, японцы, верные своему принципу во всем превосходить противника, остановились на 310-мм калибре. Планировалась установка новых универсальных 100-мм орудий в восьми спаренных башнях, четырех спаренных (позже строенных) 25-мм автоматов и двухспаренных-13-мм пулеметов. Для участия в общих торпедных атаках "Соединения ночного боя" корабли должны были получить по два палубных четырехтрубных 610-мм ТА.



Сравнительные характеристики линейных крейсеров Второй мировой войны

Название,страна "Аляска",США Пр.69,СССР "Шарнхорст",Германия "Дюнкерк",Франция "Конго",Япония"О",Германия "В-64/65",Япония "1047",Голландия

Водоизмещение
стандартное             29800             35200                   31800                   27000                     32000              30500                   -                     28000

нормальное                  -                38360                   34800                   30800                         -                  32000                32000                    -
 
полное                     34300            41500                    39000                   35000                     36600              35700                34800                 31000

Мощность, тыс. л. с.    150                230                      165                       135                         136                  176                   160                    180

Скорость, уз.              33                  33                        32                         31                           30                  33,5                  33-34                   34

Артиллерийское
вооружение             9-305             9-305                   9-283                     8-330                     8-356                6-380                 9-310                 9-283
                             12-127             8-152                  12-150                   16-130                   14-152                6-150                16-100               12-120
                                                    8-100                  14-105                                                  8-127                8-105

Зенитные автоматы  56-40             28-37                    26-37                      8-37                     20-25                  8-37                 12-25                 14-40
                               34-20             8-12,7                    8-20                     32-13                                             20-20                   8-13                  8-20

Бронирование, мм
гл. пояс                    230                  230                     350                         260                        203                   190                  190                     250

Общ. защита по ВЛ   230                  230                     495                         310                        254                   310                     -                      290

Палуба                      -                     120                     100                         170                        120                    90                   125                     130

Источник: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #347556
Но как то не обращал внимание на столь прекрасный, наверно лучший из последнего поколения ЛКр, проект.

А чем плох голландский пр. 1047 ? Как раз он производит впечатление наиболее сбалансированного. Для условий Тихоокеанского ТВД, если представить участие В-64/65 в боях 1941- 1943 годов, он будет хорош в качестве корабля ПВО авианосного соединения или лидера крейсерской эскадры. В сражениях за Гуадалканал В-64/65 в обоих вариантах проявили бы себя лучше, чем ЛКР типа "Конго". Но на Атлантическом ТВД, где высока вероятность "дуэльных" ситуаций ЛКР vs быстроходный ЛК и/ или ЛКР, однозначно "рулит" 380-мм. калибр и наилучшим будет модернизированный "Гнейзенау"...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #347610
Кстати у японцев имелась три свыше трех десятков 10"\45 начала века и главное наверняка боекомплект в количествах ( реально стрелял только нисин в ряв и трофейные рускии под циндао). Что если японцы спроектировали крейсер под новое 10" орудие с возможность. в качестве экономии отделатся старыми орудия слегка их модернезировав.

На «Тоне» вместо 8 203 мм ставим 4 254 мм. Экономим на длине бронирования погребов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #347610
Кстати у японцев имелась три свыше трех десятков 10"\45 начала века

А на каких кораблях столько, не считая трофеи, что-то многовато?
Вообще из всего зверинца круче всех смотрится "Страсбург" - крепкий орешек даже для быстроходных ЛК. А для "антивашингтонца" 35 Кт и 12" - слишком круто, ИМХО оптимально 9-10" 20 Кт и 6" пояс.