Сейчас на борту: 
lom,
vas63,
veter,
Азов,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 47

#351 08.08.2013 21:58:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #725984
Про все окружающие лиманы знают, про Соленое озеро никто не слышал

Надо же, такой пуп земли, и не знают :)

В войну у немцев в этом болоте какой-то начальник порта сидел, потом наш его сменил.

#352 08.08.2013 22:09:14

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Думаю пристани, дабы не демаскировать себя, огней не зажигали. А вот сам склон на фоне неба виден всегда. Любуюсь этим пейзажем более десятка лет.

#353 08.08.2013 22:17:16

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #725994
огней не зажигали

Почему же. Зажигали, когда нужно было. Иначе в чем бы был смысл их существования

#354 09.08.2013 16:13:21

Юг
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

1

http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0809/bd/34f4be02e2fe8a74a323362843e6fcbd.jpeg  http://i50.fastpic.ru/thumb/2013/0809/e5/fd55cf10836a4380fcb2050c68d3cce5.jpeg http://i50.fastpic.ru/thumb/2013/0809/ef/c707d62ed8e1e278aa2bed5d72e4b8ef.jpeg http://i50.fastpic.ru/thumb/2013/0809/95/bd888c5fc82a63b3beda3bbfa6b53a95.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0809/21/d281a3e362510b5b9544984ea43bfe21.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0809/76/d3cae60f99efbfa74a9e1376b4b52f76.jpeg http://i49.fastpic.ru/thumb/2013/0809/b8/d0ac64d59c7a811cb3d80766a75ba7b8.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0809/90/31adc326df09847e027579fd0c678d90.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0809/be/96ae41326d1eb851c7aa294e86ab53be.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0809/a0/1d5e48639e444bf0a677a56ccacefba0.jpeg

   Экспедиция в проливе завершила работу. Южнее Матросской балки в прибрежной зоне найдены остатки разрушенного плавсредства типа мотобота.   
Осмотрены обнаруженные ранее Ил-2 и ТКА-35. Положение самолета носом на запад, выключенный двигатель и отсутствие боевых повреждений позволяют предположить аварийное приводнение после взлета с аэродрома Тамани.
   На ТКА-35 найдена каска, набор для бритья (вероятно, Маевского Д.К), американская тушенка, германская канистра с питьевой водой, деревянный рундучок с мелочью для ремонта двигателя. В металлической коробке, напоминающую сигарную, находились две латунные гильзы малого калибра неясного назначения. 
   Обследован катер, предположительно идентифицированный как ТКА-114. Катер значительно разрушен взрывом изнутри (бензобаки), особенно пострадали кормовая часть и рубка. Хотя прямых доказательств пока не найдено, но документальные свидетельства по месту и обстоятельствам гибели и характер повреждений с большой вероятностью позволяют считать, что это именно ТКА-114. Что касается существующего мнения о попытке его буксировки, то, это предположение не имеет серьезных аргументов. Буксировочный конец занимал штатное положение у борта в носовой части и был поврежден и смещен в результате обстрела и взрыва. ИМХО.
     Катер у Панагии, предполагаемый как АКА-76 - АКА-96, осмотреть не удалось.
   За проведение подводной фотосъемки и предоставление снимков искренне благодарю  С.В.Дуброва (Тольятти).

#355 09.08.2013 19:15:43

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #725878
Немцы дают координаты 4505,5/3656,5. Сравните с настоящими, и мы вместе узнаем разницу

Разница между немецкими и современными в полторы мили. В те времена система координат была другая. Вот и хотелось бы узнать какая и, как перекодировать.

#356 09.08.2013 19:59:59

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Юг написал:

Оригинальное сообщение #726240
ТКА-114. Что касается существующего мнения о попытке его буксировки, то, это предположение не имеет серьезных аргументов. Буксировочный конец занимал штатное положение у борта в носовой части и был поврежден и смещен в результате обстрела и взрыва.

Так никто вроде бы и не писал, что ТКА-114 пытались буксировать. Существует отчет о его гибели. Из него видно, что попыток буксировки не было.

#357 09.08.2013 22:20:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #726283
Разница между немецкими и современными в полторы мили. В те времена система координат была другая.

Какая же?
Я думаю, разница только из-за того, что тогда координаты определялись судоводителями с очень большими погрешностями.

#358 09.08.2013 22:28:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

igor написал:

Оригинальное сообщение #726365
В те времена система координат была другая.

Да-а-а? Присоединяюсь - и какая же?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#359 09.08.2013 23:03:22

Юг
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

ЛПТ написал:

Оригинальное сообщение #725107
....ТАКЖЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ БУКСИРНЫЕ ТРОСЫ ,ПОХОЖЕ ЕГО БУКСИРОВАЛИ ИЛИ БЫЛ ПОДГОТОВЛЕН К БУКСИРОВКЕ....

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #726294
Так никто вроде бы и не писал, что ТКА-114 пытались буксировать. Существует отчет о его гибели. Из него видно, что попыток буксировки не было

Это мнение участника экспедиции.

#360 09.08.2013 23:32:47

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Юг написал:

Оригинальное сообщение #726399
Это мнение участника экспедиции.

Ага, понял

#361 09.08.2013 23:49:21

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

igor написал:

Оригинальное сообщение #726365
Я думаю, разница только из-за того, что тогда координаты определялись судоводителями с очень большими погрешностями

Дело не только в погрешностях (в те времена не было тысячных долей минуты, а только десятые). Кроме того В мире существует достаточно большое количество опорных геодезических основ (несколько десятков). Каждая геодезическая основа была получена путем подгонки математической модели Земли в конкретном регионе под истинную форму геоида с целью сведения до минимума расхождений между выбранной моделью (эллипсоидом) и геоидом.
Для примера, приведены расхождения в значениях широты и долготы между координатами национальных систем и всемирной геодезической системой 72 года.

                  Широта (секунды)     Долгота (секунды)
Англия                 - 1,9                         7,4

Германия                5,8                         5

Франция                0,2                        - 4

Бельгия                 4,3                          3

Нидерланды         2                           - 3,7


Вот и получается. что координаты были у каждой страны свои. Я в этом никак не могу разобраться и потому ищу знающих людей. Думаю моряки, штурманы могут прояснить ситуацию.

#362 10.08.2013 13:00:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Тогда погрешности местоопределения достигали нескольких миль, а не тысячные и не десятые доли.

#363 10.08.2013 14:35:43

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

igor написал:

Оригинальное сообщение #726539
погрешности местоопределения достигали нескольких миль, а не тысячные и не десятые доли

"тысячные и десятые" в координатах и вылазят в мили на карте (в море). Занимаясь поиском кораблей с конца 90-х избороздил из-за таких неточностей не одну милю.

#364 10.08.2013 18:26:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Тысячные в 25 миль вряд ли выйдут... И я в данный момент уверен, что все неувязки с местом кораблей оттого, что в то время координаты определялись очень приблизительно.

#365 10.08.2013 20:11:38

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

igor написал:

Оригинальное сообщение #726648
Тысячные в 25 миль вряд ли выйдут...

А разве разговор шёл о десятках миль? Тысячные дадут разброс от силы в милю. Но и на такой акватории поиск может занять много времени. Сейчас мы приобрели ГБО (гидролокатор бокового обзора) http://www.neptun-pro.ru/GBO.html , но и с ним прочесывать такие акватории нелегко. При больших глубинах, поиске в рифовой зоне или при сильном волнении, сильно замытый объект, можно даже не заметить.

#366 10.08.2013 22:43:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

У меня - шел. Поправки после проверки счисления координат по ориентирам или радиопеленгам достигали 25 миль за день, какой точности координат можно в такой ситуации ожидать? Скажем, от командира торпедного катера, или БДБ, на которой навигационные приборы были самые примитивные. В результате координаты они возможно лепили от балды, а вы теперь мучаетесь.
Помнится был у меня момент, когда мне тоже казалось, что тогда была какая-то другая система отсчета координат. Проверил так - нашел координаты Нордкапа тогда и сейчас. Оказалось, одинаковые они.

#367 10.08.2013 22:49:23

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

igor написал:

Оригинальное сообщение #726735
Поправки после проверки счисления координат по ориентирам или радиопеленгам достигали 25 миль

Прикольно. Вот и ищи чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет )))) С такими координатами сталкиваемся постоянно. У нас и пара БДБ в центре Анапы лежит и подводные лодки у Бургаса. Но ведь у поисковика за каждой цифирькой мерещится свой "Эдинбург". Короче - будем искать )))

#368 10.08.2013 22:51:06

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

igor написал:

Оригинальное сообщение #726735
нашел координаты Нордкапа тогда и сейчас. Оказалось, одинаковые они.

Естественно


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#369 13.08.2013 00:26:36

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #707720
Пару лет назад местные аквалангисты из Керчи подняли с торпедного катера типа Г-5 пулемет ДШК. На месте крепления коробки с патронами есть надпись "З-Д. НОМЕР 252. 1943. Г". Может кто  подскажет где был такой завод. Номер пулемета АГ 670

Завод 252 -это завод Наркомсудопрома.
В войну эвакуирован в Новокузнецк из Москвы.
Если нет путаницы с номером.

#370 13.08.2013 04:55:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Я думаю, разница только из-за того, что тогда координаты определялись судоводителями с очень большими погрешностями.

Не удержусь от того что бы не влезть, вопрос не в этом. Вопрос в том что наибольшая точность судовождения достигаеться при плавании вдоль берега при определении места по береговым ориентирам.

Если же место атаки и т.д. получено по счислению, то координаты могут врать и до 50-60 миль.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#371 15.08.2013 12:05:52

Юг
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0815/3b/8b344286832c32a1d4908777d3df2b3b.jpeg

Потеря СКА-043 от наших мин в проливе в первый месяц войны.
При подходе к подорвавшемуся  пароходу "Десна",  катер тоже наскочил на мину. Взрывом оторвало кормовую часть до ходового мостика. На задранной носовой части скопились оставшиеся в живых. К подорвавшемуся СКА-043 подошел СКА-012, взял на буксир и попытался вывести с минного поля. Но глубоко погруженная часть СКА-043 коснулась второй мины. Раздался взрыв, СКА-043 перевернулся и затонул. Погибло 14 человек, 11 были спасены.

#372 15.08.2013 14:31:41

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

1

Интересно, в информации о гибели парохода "Десна" (источник ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 103; ф. 55, д. 5127, л. 87; Басов А. В. [2], с. 80; ЧМП.) сказано, что он затонул 9 ноября 1941г., в Новороссийской бухте, в месте с координатами 44°43' с.ш., 37°49' в.д. При выходе из порта подорвался на донной мине, выставленной авиацией противника, и затонул. Сведений о погибших нет.
А в донесении про СКА-43 указывается дата 20 июля 1941г. и координаты 44°56'8 с.ш., 36°15'4, т.е. в пяти милях южнее горы Опук (Керченский полуостров). Неувязочка в 67 морских миль. Или "Десна" подрывалась дважды пока во второй раз не затонула у Новороссийска?

Отредактированно Станислав Долгов (15.08.2013 14:42:42)

#373 15.08.2013 16:15:47

Юг
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

В донесении указывается только о гибели СКА-043.
20.07.1941 г. пароход "Десна" не затонул. Пассажиры и экипаж были сняты, а судно отбуксировано в Керчь.

#374 15.08.2013 16:28:48

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Юг написал:

Оригинальное сообщение #729202
20.07.1941 г. пароход "Десна" не затонул.

тогда действительно, выходит, что "Десна" подрывалась дважды. И второй раз у Новороссийска был для неё роковым.

А СКА-43 лежит на 38 метрах у входа в Керченский пролив. В том месте несколько отметок о затонувших кораблях. Вероятно минная постановка сработала. В том же месте лежат 2 БДБ и 1 КАТЩ.

#375 15.08.2013 17:50:21

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Прошу извинить меня за оффтопик, но не могу не поздравить Александра Кондрашёва (Юг) с его профессиональным праздником Днём археолога! Так же всех археологов и тех. кто связан с восстановлением страниц истории с праздником!

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 47


Board footer