Сейчас на борту: 
mop,
Wilson1147
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 19.01.2011 20:47:34

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

4.7.1941 начальник минно-торпедной испытательной партии МТО флота военный инженер 3 ранга М.И. Иванов и флагманский минер Одесской ВМБ Н.Д. Квасов разоружили 1-ю немецкую донную мину на Черном море. Иванов получил орден Боевого Красного Знамени, всё хорошо, в мемуарах и ист.работах о нем отзываются положительно. И вдруг в ОБД обнаруживается: 24.2.42 осужден ВТ ЧФ на 7 лет с отправкой на фронт (в документе стоит также 19.2.42, эта же дата забита и в базе).

Никто не знает, за что его? И что с ним было потом?

#2 20.01.2011 17:09:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #347448
Никто не знает, за что его? И что с ним было потом?

"Наши моряки пытались разгадать секрет коварных новинок. Еще в июле 1941 года военный инженер 3 ранга И. И. Иванов и капитан-лейтенант Власов разоружили первую такую мину на Черном море. Вторую мину, в Новороссийске, обезвредили Б. Т. Лишневский и С. И. Богачек. На Балтике донные мины разоружили Теплин, Туринов, Алюксутович и другие. Однако заплатить за это пришлось дорогой ценой: при разоружении мин погибли И. И. Иванов, С. И. Богачек, И. А. Ефременко, Б. Т. Лишневский и другие отважные флотские минеры"
С http://www.victory.mil.ru/lib/books/mem … v2/04.html

"Другой трагический случай произошел 4 октября 1941 года {20}. На выходе из Севастопольской бухты, в районе Константиновского равелина была обнаружена еще одна мина. Разоружить ее поручили младшему флагманскому минеру флота капитан-лейтенанту И. А. Ефременко, военному инженеру 2 ранга И. И. Иванову и флагмину ОВР капитан-лейтенанту И. В. Щепаченко" С http://militera.lib.ru/h/voronin_ki/01.html

Как я понял, в разоружении мин участвовало два военинженера Иванов И.И. (погиб) и Иванов М.И. (осужден ВТ ЧФ) и их иногда путают?


С уважением.

#3 20.01.2011 23:19:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #347710
Как я понял, в разоружении мин участвовало два военинженера Иванов И.И. (погиб) и Иванов М.И. (осужден ВТ ЧФ) и их иногда путают?

Да, это два разных человека

#4 26.04.2012 06:05:29

Lev Malinovskiy
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Как я понял речь идёт о немецких донных акустических минах?По мотивам разоружения которых снят х/ф Аллегро с огнём?

#5 26.04.2012 11:02:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Да, это о донных минах. В данном конкретном случае мина была магнитная.

#6 29.08.2013 14:03:01

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Тема о немецких донных минах осваивается на ветке севастопольского форума (Севастополь ws). Тема очень интересная. По Ивановым ясности нет. Изучена судьба человека, который поставил, возможно, финальную точку в изучении LMB. Охрименко Геннадий Николаевич. Вот его фото:

http://116brigada.ru/sites/116brigada.r … 942%20.jpg

Жаль но на Цусимском форуме этой темы почему то нет.

#7 29.08.2013 15:26:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

igavrili написал:

Оригинальное сообщение #735532
Жаль но на Цусимском форуме этой темы почему то нет.

Заведите - будет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#8 29.08.2013 18:37:50

s.reily
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Тот же ОБД (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9118941)
Приказ №487/пр Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии (об исключении из списков) от 06.07.1942:
...Ленинградский горвоенкомат
...Военинженер 3 ранга Иванов Михаил Иванович - помощник начальника штаба по связи 3-го артиллерийского дивизиона 42-й армии. Пропал без вести.

Также отмечен в списке выписанных контрольных карт, для вкладки в картотеку потерь 5-го отдела 2-го управления ГУК от 24.09.1954: кратенько - военинженер 3 ранга - пропал без вести. (http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=1)

Хотя бы год рождения где-нибудь!!

Отредактированно s.reily (29.08.2013 18:38:53)

#9 29.08.2013 19:39:07

s.reily
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Едрить! Наконец-то через тридцать два колена нашёл награждение нашего Иванова на http://www.podvignaroda.mil.ru/!

Награждение Орденом Красного Знамени, согласно Приказу командующего Черноморским флотом №27с от 7 мая 1942 (sic!!!, это с фотокопии, без ошибки!!!) года
Год рождения - 1914.
В РККА с 01.08.1937.
Описание подвига: "Разоружил боевую германскую магнитную мину, сброшенную с германского самолёта на берег Днепровско-Бугского лимана, Очаковский район. 2 июля 1941 года"

Вот печаль. Выписка о подвиге из наградного листа есть, а фотокопию самого листа не выложили.

Отредактированно s.reily (29.08.2013 19:47:41)

#10 29.08.2013 19:42:59

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #735669
...Военинженер 3 ранга Иванов Михаил Иванович - помощник начальника штаба по связи 3-го артиллерийского дивизиона 42-й армии

42-я армия воевала под Ленинградом. Указан явно сухопутный артиллерист. Разминирование морских мин дело исключительно морских специалистов Черноморского флота. Так что скорее на однофамильца попали.

#11 29.08.2013 20:17:17

s.reily
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

На ОБД нашёл ещё один документ на нашего Иванова:
Алфавитная книга учёта уволенного командующего и начальствующего состава РКВМФ.
(http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=1)
Запись на стр.133:
Графа "Должность, часть": минёр (АШ?) к/л Керч. ВМБ - перечёркнуто карандашом.
Графа "Военное звание": ИК (№?) - перечёркнуто карандашом. Подписано сверху: ВХ КУ №5758-43
Графа ФИО: Иванов Михаил Иванович - перечёркнуто.
Графа "Год рождения": 1914 - перечеркнуто.
Графа "Партийность": ВЛКСМ 1938 - перечеркнуто.
Графа "Социальное положение": кр-н - перечеркнуто.
Графа "Военное образование": ВМП 40 - перечеркнуто.
Графа "Дата увольнения": 1942 - перечеркнуто. Подписано сверху: судимость снята.
Графа "Чей приказ и №": ВХ 1858 - перечеркнуто.
Через графы "№№ статей по которым уволен", "Уволен в запас или вовсе от службы в РКВМФ", "В.У.С.": Осуждён ВТ на 7 л. разжалован в рядовые и напр. 7штр взвод - перечеркнуто.

Если кто может прочесть лучше - исправьте, я глаза сломал))) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76659476

Отредактированно s.reily (29.08.2013 20:24:34)

#12 29.08.2013 21:04:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

В алфавитной книге учета записано:
Иванов Михаил Иванович
минер ОД.КЛ ЧФ (отдельный дивизион канонерских лодок ??)
инженер капитан-лейтенант
разжалован в рядовые и направлен в штрафной взвод на 3 месяца, за систем. пьянство и плохую работу
Приказ КЧФ - 032 от 18.01.43.

Т.е., получается, что уже в штрафниках ДП получил??? Семь лет и 3 месяца - это две большие разницы.

http://s61.radikal.ru/i171/1308/9e/12f1632f6b35t.jpg

Отредактированно Мамай (29.08.2013 21:17:21)

#13 29.08.2013 21:06:47

s.reily
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #735744
В алфавитной книге учета записано:Иванов Михаил Ивановичминер ОД.КЛ ЧФ (отдельный дивизион канонерских лодок ??)инженер капитан-лейтенантразжалован в рядовые и направлен в штрафной взвод на 3 месяца, за систем. пьянство и плохую работуПриказ КЧФ - 032 от 18.01.43.

Вау, это то. что я читал?:D

Ага, это более поздняя запись. Спасибо.

Отредактированно s.reily (29.08.2013 21:23:38)

#14 29.08.2013 21:24:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #735744
Т.е., получается, что уже в штрафниках ДП получил??? Семь лет и 3 месяца - это две большие разницы.

...или был осужден на 7 лет и ... разжалован и отправлен в штрафники на 3 месяца???

#15 29.08.2013 21:24:56

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #735745
Ага, это более поздняя запись. Спасибо.

Это разные книги :)

#16 29.08.2013 21:29:19

s.reily
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #735744
Т.е., получается, что уже в штрафниках ДП получил??? Семь лет и 3 месяца - это две большие разницы.

С моей точки зрения - это две разные записи о событиях 1942 и 1943 гг., соответственно. Судимость то в 1942, если карандашу верить сняли.

#17 29.08.2013 21:36:45

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

1

Всем известен великолепный фильм "Аллегро с огнем" 1979 г. Обоих Ивановых в этом фильме увековечил замечательный актер Владимир Заманский, сыгравший роль командира группы Иванкова. Однако режиссер явно был стеснен рамками этого фильма, и построил сюжет по принципу сборной солянки. Надерганы события, эпизоды, смещено время. Вобщем художественный фильм.На эту тему можно снимать сериал. Я даже предлагал эту тему знакомым киношникам. Эпизоды связанные с обезвреживанием и дальнейшим изучением этой мины  начались 22 июня 41г. и длятся по сей день. Драматизм и накал эмоций трудно вообразить простому человеку.  Помимо работ на ЧФ в ВОВ такие работы проводились  на всех акваториях куда сбрасывались эти мины. А их сбрасывали даже на волжских фарватерах. Можно приводить  впример истерический случай «приводнение » такой мины на крышу жилого дома на Васильевском острове в Ленинграде, подрыв крейсера Киров в конце 1945г., версия с подрывом линкора Новороссийск( Джулио Чезаре), да что там, обезвреживание такой мины в 2004 г. на Красной горке в Севастополе.

Во многих мемуарных источниках указывается, что  первая мина была разобрана в Очакове  военным инженером 3-го ранга Ивановым М.И. Однако в аннотации к фильму  указан прототип главного героя – Гейро Абрам Борисович.
Гейро Абрам Борисович. В Высшем военно-морском училище подводного плавания имени Ленинского комсомола в городе Ленинграде (С-Пб) есть стенд, посвященный 100-летию А.Б. Гейро. (установлен в учебной лаборатории минного оружия его имени). Полную информацию по стенду можно получить по ссылке http://www.rgavmf.ru/lib/diakonov_geyro.pdf (или в википедии по запросу Гейро А.Б.)
Интересные сведения со стенда: начало войны застало А.Б. Гейро на Черноморском флоте, в Севастополе, где он был тогда в командировке. Уже 22-23 июня 1941 г. ему пришлось столкнуться с противником по специальности – он разоружил немецкую морскую мину, сброшенную на парашюте, но попавшую на берег.
Как вы помните главный герой фильма молодой парень еврейской наружности (лейтенант-аспирант).Однако Гейро к тому времени не был наивным юношей. Он имел в активе морскую мину принятую на вооружение в РККФ. Однако через неделю после начала войны он отзывается с ЧФ. В эпизодах фильма нет  работы с упавшей на берег миной. Все эпизоды срисовывались с других реальных событий.
Пластинки Руслановой и Аллегро с огнем крутил на патефоне  сидя в окопе и протянув к ней провода с  динамиками  совсем другой человек. Он же учился быть водолазом. Он же придумал ещё массу других хитростей как обмануть смерть. Мина легла на дно люком гидростата вниз, поэтому он ворочал под водой тонную чушку и был два раза контужен близкими арт. Разрывами. Мина была акустическая, поэтому он крутил ей патефонные пластинки, чтобы вычислить нужные ему диапазоны. Диапазоны ему нужны были, чтобы выпилить в борту мины отверстие для руки, т.к. откручивать гайки было нельзя, из-за многочисленных ловушек для сапера.  На немецких минах были датчики света, поэтому он работал ночью.
     В апреле 1942 года Геннадий Охрименко поставил финальную точку (?) в этой игре. После этого немцы новых изменений практически  не вносили, хотя и разрабатывали. По Геннадию Охрименко есть художественное произведение Леонида Дмитриевича Платова "Когти тигра", где этот герой проложил Руский фарватер на Дунае.
Можно добавить, что приоритет в изучении этой гадости пренадлежит специалистам ЧФ, и все остальные действовали по их инструкциям.

#18 29.08.2013 22:24:53

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #735744
разжалован в рядовые и направлен в штрафной взвод на 3 месяца, за систем. пьянство и плохую работу

Да, жизнь сложная штука. Получается, герой и одновременно полный разгильдяй. Жалко человека. Ведь Иванов с этой миной жизнью страшно рисковал, и не просто, а с большой пользой для Родины. А потом такая фигня...

Картинка что-то не грузится.

#19 29.08.2013 22:34:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #735752
это две разные записи о событиях 1942 и 1943 гг., соответственно. Судимость то в 1942, если карандашу верить сняли.

Одна запись, ИМХО, не исключает другую. Судимость в 1942 г., а приказ об отправке в штрафники - январский 1943 г. Т.е., сначала осудили на 7 лет, а потом дали искупить и отправили в штрафники. По отбытии в штрафниках - судимость сняли. Так м.б.?

#20 30.08.2013 00:07:10

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

igavrili написал:

Оригинальное сообщение #735757
Гейро...
Уже 22-23 июня 1941 г. ему пришлось столкнуться с противником по специальности – он разоружил немецкую морскую мину, сброшенную на парашюте, но попавшую на берег

Это, судя по всему, ошибочная информация. Не встретил ни одного документа, который бы ее подтверждал. Напротив, прямо писалось, что 1-ю мину разоружили 4 июля Иванов и Квасов.

Отредактированно А. Кузнецов (30.08.2013 00:07:58)

#21 30.08.2013 12:26:23

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Однако Гейро был конструктором морских мин, и вряд ли отказался от удовольствия сунуть нос. LMB стали сбрасывать на парашютах в Севастопольскую бухту с первых часов войны. Некоторые падали на отмели и даже на набережные. Очень вероятно, что какие то работы он всё таки проводил. А то что информации нет, так это не ново.

#22 30.08.2013 12:38:35

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Нужно дополнить, что Иванов М.И. В Очакове разоружал простой вариант этой пакости. Она была чисто магнитной, не содержала ловушки для сапера, не была акустической, и ещё несколко вредных приборчиков в ней отсутствовали. Его однофамилец разоружал уже более опасный для обезвреживания вариант. Немцы постоянно вносили конструктивные изменения и борьба наших минеров и ихних конструкторов была довольно напряженной. К сожалению Иванов И.И. погиб при её разминировании, хотя он продвинулся очень далеко. Честь и память этим людям!

#23 30.08.2013 14:24:40

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

igavrili написал:

Оригинальное сообщение #735945
Некоторые падали на отмели и даже на набережные

Падали, но при этом взрывались.

Не имею ничего против Гейро. Совсем наоборот. Мины его конструкции (АМГ) утопили энное количество немецких кораблей/судов.
Но упомининий об участии Гейро в разоружении мин в отчетах МТО, ОВР и т.п. не видно. В отличие от Лишневского, который для ЧФ вообще был "чужим" (с завода прибыл). И тем не менее, его участие многократно отражено, а Гейро - нет.

Если найдутся документальные свидетельства - другое дело.

#24 30.08.2013 16:25:26

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

У Гейро много других замечательных достижений. В ноябре 1941 г. А.Б. Гейро получает приказание отправиться в Архангельск, в Беломорскую военную флотилию, где возникла проблема ликвидации минной опасности на фарватере Северной Двины в зимних условиях (до ледостава мины не успели вытралить). Средств для борьбы с неконтактными минами, находящимися подо льдом, нет – их нужно создавать. Под руководством Гейро силами флотилии были созданы электромагнитный и акустический тралы с приспособлениями, обеспечивающими возможность траления неконтактных мин со льда. Техническое решение этих тралов определялось имевшимися под рукой средствами. Электромагнитный трал представлял собой соленоид (катушка с проводом) на санях, соединенный фидером с передвижной электростанцией (дизель-генератор), размещенной на платформе вездехода (он же выполнял роль буксировщика трала). Фидер и буксир размещались на лыжах, обеспечивая возможность передвижения всей системы по льду.
Акустический трал представлял собой акустический излучатель, который с помощью подъемного механизма, смонтированного на платформе вездехода, мог опускаться в прорубь. Питание излучателя, а также подъемного механизма и вращающейся пилы (для проделывания проруби во льду) осуществлялось от подвижной электростанции, смонтированной на другом вездеходе.
Эти тралы успешно использовались для боевого траления со льда не только Беломорской военной флотилией, но и другими флотами, в частности,Балтийским флотом, как в годы войны, так и в послевоенное время.
На Беломорской военной флотилии А.Б. Гейро находится до марта 1942 г., участвуя в боевом тралении созданными им ледовыми тралами. Попутно ему приходиться заняться проблемой обрыва минрепа якорных мин,
поставленных в заграждение, что привело к опасности судоходству от плавающих мин. Он изучает причины частых обрывов минрепа якорных мин и разрабатывает комплекс мероприятий по повышению срока службы этого важного элемента якорных мин.
В марте 1942 г. А.Б. Гейро направляют в Мурманск, в распоряжение
Минно-торпедного отдела флота (МТО СФ). На Северном флоте к этому времени возникла проблема борьбы с выброшенными (сброшенными) на берег минами. А.Б. Гейро возглавил группу минеров, задачей которой было разоружение этих мин. Группа состояла из 3 человек: он сам, капитан 3 ранга Федоров Н.Г. (минер - преподаватель СКУКС) и старшина.
Этой командой было разоружено 102 морские мины, большая часть которых была обнаружена на полуострове Рыбачий. Естественно, что «первую скрипку» при проведении работ с минами играл сам Гейро, беря на себя самые трудные и опасные операции. Работать приходилось в весьма неблагоприятных условиях. Так, одну из мин пришлось разоружать на «ничейной»
земле под огнем противника.
Работы по разоружению неприятельских мин имели важное значение для выработки мер и создания тральных средств для борьбы с этими минами. Неконтактные взрыватели всех разоруженных мин противника были иссле дованы в специальной научно-исследовательской лаборатории минно-торпедной испытательной партии (МТИП) МТО СФ, организованной А.Б.
Гейро. Полученные данные позволили спроектировать и изготовить в мастерских Северного флота неконтактные тралы, которые успешно использовались для траления неконтактных мин на коммуникациях. Данные о параметрах неконтактных взрывателей мин были переданы также в промышленность для использования при разработке серийных неконтактных тралов для ВМФ.

#25 30.08.2013 16:28:06

igavrili
Гость




Re: За что пострадал минер М.И. Иванов, разоруживший немецкую мину?

Интересно! Его тралы размещались на санях. А эти сани тянули олени? О-О-Оооочень хочется увидеть как это выглядело. Немцы, наверное, в обморок упали.

Страниц: 1 2


Board footer