Сейчас на борту: 
armour-clad,
Le May,
marynarz 347,
serezha,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 20.01.2011 13:03:47

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

В 1910г турки захотели приобрести блюхер, немцы согласились но цену загнули в 44 миллиона, дабы построить взамен линейный крейсер. Турки соглашались лиш при условие снижения цены до реальной, учитовая что сам блюхер германскому флоту обошолся не дороже 30 миллионов. В АИ дошли до компромиса, скажем цену накинули 10% от цены выплаченой германским флотом + заказали пару линкоров не в англии а в германии и в коце 10г был приобретен блюхер за 30-33 миллиона марок. У немцев возникла потребность в замене и денег недостаточных для линейного крейсера типа мольке\зейдлиц поскольку рейхстаг денег не добавил. Результат решили строить на имеющии деньги. Вопрос что получится в 16-18кт на уровне 1910г. 
У меня вырисовывается такой шип, 16-18кт нормального, защита как на реальном блюхере, вместо 6*2 21см\45 имеется 3*2 28см\45-50 в схеме как у мольтке только без бортовых башен. эу вместо 3 паровых машин три тубоагрегаа однотипных агрегатам на линейных крейсерах.  Скорость соответсвенно около 25 уз +-узел. Вопрос влезет ли это в 16-18кт водоизмещения ( что тонаж возможен больше чем у блюхера, так и деньги  уже на счетах лежат авансом и возможно роялти немцы процентов 10 от себистоимости выбили из турков).

#2 20.01.2011 13:13:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #347613
Вопрос что получится в 16-18кт на уровне 1910г.

В 1910 г. Тирпиц добъётся еще чуть-чуть рейхсмарок и построит "Фон дер Танн"... :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 20.01.2011 13:22:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Не будут немцы такого "уродца" строить, на "Блюхере" уже обожглись.
А будут выбивать деньги на "полноразмерный" ЛКР.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #347619
В 1910 г. Тирпиц добъётся еще чуть-чуть рейхсмарок и построит "Фон дер Танн"... :D

Вряд ли. Проект в текущей реальности и так слабый.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 20.01.2011 14:23:08

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #347624
Не будут немцы такого "уродца" строить, на "Блюхере" уже обожглись.
А будут выбивать деньги на "полноразмерный" ЛКР.

согласен ... будет у немцев два Зейдлица, он как раз в 1910 году и проектировался ЕМНИП


Брони и артиллерии много не бывает

#5 20.01.2011 14:29:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #347645
будет у немцев два Зейдлица, он как раз в 1910 году и проектировался ЕМНИП

Как вариант...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 20.01.2011 17:25:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

А почему не еще 1 Гебен?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#7 20.01.2011 17:47:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #347716
А почему не еще 1 Гебен?

по условиям турки купили Блюхер в конце 1910 года, проект Зейдлица был готов в в январе 1910 года, а проект Гебена 1908 год, какой смысл немцам строить новый корабль по предыдущему проекту, когда уже есть новый проект Зейдлица, а в октябре 1910 г начата разработка проекта Дерфлингера ... так что или Зейдлиц или Дерфлингер...

Отредактированно Leopard (20.01.2011 17:51:06)


Брони и артиллерии много не бывает

#8 20.01.2011 18:50:49

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

А вот интересно, смог бы "Блюхер" на месте "Гёбена" прорваться к Проливам? ИМХО - это было бы его наилучшим вариантом применения, а "Гёбен" бы существенно усилил отряд ЛКР. В ЧМ ведь разницы между ними особой нет - всё равно "Гёбен" что с бригадой броненосцев, что с одной "императрицей" сражаться не мог, а скорости у них с "Блюхером" почти равные...

#9 20.01.2011 19:00:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #347753
всё равно "Гёбен" что с бригадой броненосцев, что с одной "императрицей" сражаться не мог

БЛЮХЕР и с одним броненосцем, если это не РОСТИСЛАВ, сражался бы на равных, и не факт, что способен уйти от русских дредноутов (после эксплуатации в Турции), так что русским полегче.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#10 20.01.2011 19:24:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #347755
А вот интересно, смог бы "Блюхер" на месте "Гёбена" прорваться к Проливам?

Нет...  Уж его бы Милн с Трубриджем не упустили бы.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #347753
В ЧМ ведь разницы между ними особой нет - всё равно "Гёбен" что с бригадой броненосцев, что с одной "императрицей" сражаться не мог, а скорости у них с "Блюхером" почти равные...

Только он бы стоял в Стамбуле и всё: единственное, что "Блюхер" мог бы на Чёрном море - это убегать.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 20.01.2011 22:25:56

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Да? А по моему вполне мог дозоры русских гонять.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#12 20.01.2011 22:27:34

AVV
Гость




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Вечер добрый!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #347834
А по моему вполне мог дозоры русских гонять.

В смысле "Память Меркурия" с "Кагулом"? Если так, то, по-моему, дороговат охотник за устаревшими крейсерами получается.

#13 20.01.2011 22:28:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #347834
Да? А по моему вполне мог дозоры русских гонять.

Которые прикрыты бригадой ЛК...
Что ж, удачи Вам.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#14 21.01.2011 11:20:38

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Если тирпидц выбьет дополнительные средства в 1911г на строительство линейного крейсера вместо полулинейного эрзац-блюхера, то только за счет частичного перераспределения текущего бюджета, значит закладка дефлигера или лютцова на год будет отложена. А эрзац блюхер заложеный в 1911г или в конце 10г будет вероятней всего типа зейдлиц.

#15 21.01.2011 19:49:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Как известно все герм. ЛКР до Дерфлингера включительно строились на Блом-и-Фоссе и проекты разрабатывала эта же контора.

Вопрос: сколько ЛКР мог одновременно строить на стапелях Блом-и-Фосс? Предположительно вроде как 2 (Мольтке и Гебен строились на стапелях почти одновременно).

1) Но если предположить, что Гебен заложили на том же стапеле с которого спустили Фон-дер-Танн, то по датам закладки и спуска выходит нестыковочка. Фон-дер-Танн спущен 20 сентября 1909 г., а Гебен заложен раньше, 12 августа 1909 г. Как так?

2) Зейдлиц мог строиться или после Мольте (тогда имеем 10-месячный "простой" стапеля) или после Гебена (тогда опять же нестыковка в 1,5 месяца).

3) После Зейдлица вероятно строился Дерфлингер - даты спуска одного и закладки другого совпадают до числа!!! (30 марта 1912 г.).

4) При наличии 2-х стапелей, после Дерфлингера строился один Большой Фридрих (спуск одного 12 июля 1913 г.,
закладка другого аж 1 мая 1915 г.!!!) Чем занималась верфь??? Чем оправдывался такой простой в строилельстве ЛКР???

5) /альтернатива/ Значит Блом-и-Фосс мог строить одновременно с Дерфлингером ещё один ЛКР?!

6)  /альтернатива/ Ведь вместо 5-го ЛК типа Кайзер, вполне могли построить 2-й Зейдлиц напр.! Тогда бы уж Блюхер в Доггер-банке не погиб бы (т.к. просто в ней не участвовал бы)!!!

Отредактированно Aurum (21.01.2011 20:03:44)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#16 21.01.2011 19:50:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #348054
Как известно все герм. ЛКР до Дерфлингера включительно строились на Блом-и-Фоссе и проекты разрабатывала эта же контора.

Вопрос: сколько ЛКР мог одновременно строить на стапелях Блом-и-Фосс?

А почему, в нашей альтернативе, крейсера начнут строить не только на Болм-и-Фосс?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 21.01.2011 19:55:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #348055
А почему, в нашей альтернативе, крейсера начнут строить не только на Болм-и-Фосс?

Потому что "Лютцова" строила "Шихау", а "Гинденбурга" - гос. верфь в Вильгельмсхафене.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#18 23.01.2011 08:33:13

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Так значит что? Второй Зейдлиц?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#19 23.01.2011 09:48:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #348556
Так значит что? Второй Зейдлиц?

cкорее всего


Брони и артиллерии много не бывает

#20 24.01.2011 21:42:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #347613
У меня вырисовывается такой шип, 16-18кт нормального, защита как на реальном блюхере, вместо 6*2 21см\45 имеется 3*2 28см\45-50 в схеме как у мольтке только без бортовых башен.

Прошу обратить внимание, что за всю реальную историю не было построено ни одного корабля с подобным расположением артиллерии. Интересно почему?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#21 24.01.2011 21:52:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #349076
Прошу обратить внимание, что за всю реальную историю не было построено ни одного корабля с подобным расположением артиллерии. Интересно почему?

С подобным, это каким?
С ретирадным?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#22 24.01.2011 22:01:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349081
С подобным, это каким?
С ретирадным?

Зачем сначала задавать вопрос, а потом тут же на него отвечать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#23 24.01.2011 22:11:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #349088
Зачем сначала задавать вопрос, а потом тут же на него отвечать?

На всякий случай... Потому что были "кёльны", "лейпциги" и прочие "кагеро".:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#24 25.01.2011 18:42:11

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #349076
Прошу обратить внимание, что за всю реальную историю не было построено ни одного корабля с подобным расположением артиллерии. Интересно почему?

Вобще то как заметили выше были, да у тех же немцев можно привести бранденбурги, тольконе линейно-возвышеными кормовыми башнями и легкие крейсера  в межвоеный период. А реальноархитектура и силуэт при таких ограничениех тоннажа и года будет повторять мольтке\зейдлиц но без бортовых башен гк. Ещевопрс по 15см пушкам, вероятней всего будут, но может немцы решатся поэксперементировать и ограничется одним 105мм калибром вместо 88 и 15см на прочих кэпиталшипах.. Кстати поуму неплохой бы экономкораблик получился бы в качестве флагмана крейсерской эскадры. Гроза ББ 2 класа с экипажами из резервистов, убийца бркр англиских и не особо слабей англиских 12" линейных крейсеров.

#25 25.01.2011 20:40:47

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Эрзац-Блюхер за 30 мил. марок проекта 1910г.

komo78 написал:

У меня вырисовывается такой шип, 16-18кт нормального, защита как на реальном блюхере, вместо 6*2 21см\45 имеется 3*2 28см\45-50 в схеме как у мольтке только без бортовых башен. эу вместо 3 паровых машин три тубоагрегаа однотипных агрегатам на линейных крейсерах.  Скорость соответсвенно около 25 уз +-узел.

Так а против кого конкретно сей изврат предлагается строить, неужели против Инвинсиблов *ROFL*

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #349408
...неплохой бы экономкораблик получился бы в качестве флагмана крейсерской эскадры. Гроза ББ 2 класа ...

И много у бритов этих ББ 2-го кваса? Кстати, чо это вообще такое ББ, бб-ля?

Отредактированно Aurum (26.01.2011 01:58:42)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

Страниц: 1 2


Board footer