Pr.Eugen написал:

А Того будет смотреть как "гасят" Каммимуру???

Насчет выбивать БРКРы, это в первую очередь нисин и кассуга. Меня вообьще удивляет ниссин, везучий кораблик, при ютланде англиские 12" линейные крейсера, которые защищены не хуже, от меньшего количества попаданий тонули. Конечно германские снаряды 16г были получше чем русские на 2й эскадре, да и явное нарушение техники безопасности у англичан было ( сверхкомплектный боекомплект), но сам кораблик в 2-2,5 раза меньше, а уцелел.

komo78 написал:

Меня вообьще удивляет ниссин, везучий кораблик, при ютланде англиские 12" линейные крейсера, которые защищены не хуже, от меньшего количества попаданий тонули

Вообще-то не тонули, а взлетали на воздух, а это немного разные вещи. Кроме того, по англам стреляли весьма прилежно, ну а гарибальдийцы были второразрядными целями.

Yamato написал:

В том случае в который описали Вы единственный шанс не проиграть- повернуть назад  Разгром случился не от того что ЗПР  не так маневрировал. За день изменить что то изменить было бы невозможно.

Наиболее здравая точка зрения... Победить в предложенном сценарии абсолютно невозможно... Что касается Дойниковского "Варяга", на который ссылается автор темы, то это такая патриотическая сказка- фэнтези, она многим нравится (мне тоже очень), но провернуть в реале прорыв "Варяга" из Чемульпо невозможно, там расчёт на уж слишком большую дурость японцев, да и полный вывод из строя "Асамы" нереален...

Yamato написал:

Так или иначе получилось бы то же самое.

Ну, за счёт иного тактического маневрирования, иного распределения кораблей по отрядам и т.п. были реальные шансы на прорыв части кораблей 2-й ТОЭ во Владивосток, но уж никак не на победу (а автору темы подавай выигрыш Цусимы, никак не меньше)...

Амрод написал:

Проволандаться пару дней в море южнее Цусимы. Дать время Того уйти к Лаперузу, сжечь излишек угля.

За это время японские вспомагательные крейсера вполне могут обнаружить местоположение нашей эскадры. И пойти нам на встречу, нам выгоднее ... или нет.

Амрод написал:

На победу расчитывать всё равно не стоит, можно прорваться во Владик с примерно равными потерями.

Для нас это уже победа.

BC написал:

За это время японские вспомагательные крейсера вполне могут обнаружить местоположение нашей эскадры. И пойти нам на встречу, нам выгоднее ... или нет.

Риск есть, но если не стоять на месте, а сделать петлю назад - маловероятно.

Амрод написал:

2й и 3й отряды объединить в одну "тихоходную" дивизию, чтобы ЗПР мог оперировать меньшим количеством оперативных единиц.

Но в таком случае эта самая дивизия получится слишком большой по количеству кораблей (если к ней еще и Бородино присобачить) - 8 единиц, и ей будет довольно трудно управлять, поэтому в итоге ее корабли могут просто образовать "неуправляемую толпу". Это первое. Второе - обилие различных калибров и систем артиллерии (в т.ч. и устаревших) - как будем огонь корректировать? И третье, самое главное, - кто этой дивизией будет командовать? Получается, что Небогатов (если Энквист останется командовать крейсерскими силами). А вот как он проявит себя - большой вопрос (уже обсуждалось в ветке по 2-й ТОЭ).

John Smith написал:

Это в смысле ночью миноносцы не так страшны?!

Если использовать послезнание, то не страшны. Строим круговой ордер, назначаем отдельные не самые нужные корабли для использования прожекторов, остальным кораблям запрещаем ведение огня (бездымного пороха еще нет). Под Артуром японские ЭМ добились только нескольких попаданий в неподвижные и не боеготовные корабли, да и среди них есть потери (зато опыт приобрили). Так, что при грамотной организации ночьного перехода, японкие ЭМ не так страшны.

BC написал:

Если использовать послезнание, то не страшны.

Зачем использовать послезнание ? Ведь безрезультатность ночных атак японских миноносцев против кораблей 1-й ТОЭ 10/ 11 июня и 28/ 29 июля 1904 года известна... Корабли более- менее боеготовой и хоть как- то организованной эскадры даже в темноте торпедировать непросто, что и неудивительно, учитывая ТТХ тогдашних торпед.

AVV написал:

Поменять местами "Бородино" и "Ослябю".

А что такая рокировочка нам даст?

Даст 1. свободу манёвра быстроходного отряда - он станет действительно быстроходным, хотя бы относительно остальной эскадры 2. во главе тихоходной дивизии будет идти корабль с высокой боевой устойчивостью, который не сдуется на 40й минуте боя.

AVV написал:

Но в таком случае эта самая дивизия получится слишком большой по количеству кораблей (если к ней еще и Бородино присобачить) - 8 единиц, и ей будет довольно трудно управлять, поэтому в итоге ее корабли могут просто образовать "неуправляемую толпу". Это первое. Второе - обилие различных калибров и систем артиллерии (в т.ч. и устаревших) - как будем огонь корректировать? И третье, самое главное, - кто этой дивизией будет командовать? Получается, что Небогатов (если Энквист останется командовать крейсерскими силами). А вот как он проявит себя - большой вопрос (уже обсуждалось в ветке по 2-й ТОЭ).

Это решаемо разбиванием тихоходной дивизии на 3 бригады по составу арлиллерии.
1я бригада - "Бородино", "Сисой великий".
2я бригада - "Наварин", "Николай I".
3я бригада - ББО.
При этом каждая бригада управляется младшим флагманом-каперангом, но ЗПР не парится с управлением 2мя тихоходными отрядами, а отдаёт приказы всей тихоходной дивизии сразу.
"Нахимова" можно подчинить любой из бригад (лучше 1й или 2й), но огонь вести отдельно.

AVV написал:

А имеется ли у них достаточно опыта для того, чтобы эти приказы нормально исполнить (особенно это касается ББО)?

А чем командиры ББО хуже или лучше остальных ??? Я думаю основная проблема не в том, что бы приказ исполнить, а в тех кто должен был их отдать...)) Не было в России достойных флотоводцев...не было теории и практики управления эскадрой в бою...Могли еще в линию выстроиться..а дальше как повезет..

AVV написал:

Вечер добрый!
А куда Небогатова денем-то?

Как куда? Командовать этой дивизией. Выбор не ахти, но лучше в тех условиях не сделать.

   

То есть, если я правильно понял, пути исполнения конкретного приказа оставляются на откуп тем самым командирам-флагманам?

Неправильно. Эти младшие флагманы просто следят за соблюдением строя и состредотачивают огонь бригады на одной цели. Не более того. Просто чтобы, в свою очередь, разгрузить Небогатова, который занимается манёврами.

А имеется ли у них достаточно опыта для того, чтобы эти приказы нормально исполнить (особенно это касается ББО)? Да и приказы бывают разные. Допустим, приказывает Рожественский всей дивизии бить по Асамам. Как бригады будут распределять между собой цели?

А чем плохи ББО? Младшим флагманом бригады ББО - Миклухо-Маклая! По крайней мере, с боевым духом проблем не будет:-)
А конкретные цели распределяет Небогатов. Младшие флагманы организуют огонь.

День добрый. У 2 ТОЭ была задача прорыва во Владик. Если рассматривать эту задачу как "выиграть Цусиму", то альтернатива следующая:
1. Технически - максимально убрать с кораблей горючие материалы, включая шлюпки передать на транспорты. Перекраситься в боевой цвет. Разгрузить уголь на ЭБР типа "Бородино" и "Ослябя" оставив достаточный до Владика запас. Максимально убрать перегрузку на для уменьшения осадки - если будет необходимо снять часть БК 75 мм, весь БК 47 мм и ТА, снять все 47 мм орудия (все равно бесполезны и прислуга несет ненужные потери в эскдренном бою). Оставить минимум провизии. В итоге - бронепояс выступит из воды и можно расчтитывать на 17 узлов.
2. Тактически - формировать отряды следует по скорости и артиллерии совместно.
1-й Броненосный отряд: 4 ЭБР тип "Бородино" и "Ослябя" - эскадренная скорость 17-17.5 узлов.
1-й Крейсерский отряд: "Олег", "Жемчуг", "Изумруд" - 22-23 узла.
Пойти на прорыв этими отрядами на максимальной скорости. Того Вынужден будет применить и ЭБР и Бр.Кр. в эскадренном бою, иначе по отдельности они бы не имели решительного преимущества над нашими 5 ЭБР. 1-й крейсерский отряд держался бы вне обстрела главных сил Того и имел задачу прикрытия ЭБР от японских миноносцев, в критической ситуации мог развить полный ход и прорываться самостоятельно. В ходе боя главных сил компактной колонной из 5 кораблей легче маневриовать на высокой скорости под огнем противника. Попытаться самим охватить голову японской колонны если бой будет на параллельных курсах. Если на контр-курсах - сконцентрировать огонь на Бр.Кр, пойти на пересечение курса и попытаться прорваться под хвостом японской колонны. Того совершая разворот последовательно потеряет время. Совершая поворот "все вдруг" поставит Бр.Кр. головными. В случае боя на догонных курсах "Ослябе" перейти в голову колонны. Замыкающим станет "Орел" имеющий хороший огонь в корму, тем более если там после поворота "все вдруг" окажутся Бр.Кр.
Транспорты и Всп.Кр. идут обратно или по нейтральным портам.
2-й Броненосный отряд: "Сисой, Наварин, Николай, 3 ББО Ушаков" и 2-й Крейсерский "Нахимов, Донской, Мономах, Аврора, Светлана" под прикрытием ЭМ прорываются самостоятельно ВНЕ зоны видимости 1-х отрядов и соотв. главных сил Того. Таким образом пока главные силы Того заняты, у 2-х отрядов есть шанс ночью прорваться через пролив. Разделение отрядов произвести заранее и при обнаружении разветкой 1-х отрядов силами крейсеров постараться разведку уничтожить, или по-крайней мере вытеснить из зоны визуального контакта, что бы не дать обнаружить вторые отряды и разгадать их намерения.

Shum написал:

Хм..вроде много раз писали что собственно у Бородино скорость 12 узлов...

А у "Варяга" скорость 14 узлов ...