Сейчас на борту: 
Elektrik,
serezha,
Va,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 9

#1 24.01.2011 18:57:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Острова УРО

В эпоху парусного флота корабельные пушки легко устанавливались на берегу, делая любой остров грозным соперником корабля. Начиная с броненосцев, и до линкоров, это стало проблематичным из-за возросшей массы пушек и необходимости бронирования. Во Вторую Мировую войну строительство аэродрома превращало остров в непотопляемый авианосец. Если аэродром нельзя было построить, то на нём быстро можно было разместить разве только полевую артиллерию.
В эпоху ракет, как я понимаю, многое поменялось. Перевозка на остров ЗРК, пусковых установок ПКР, быстро превращает остров в «непотопляемый крейсер УРО». Было ли что-то подобное во время англо-аргентинского конфликта?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 24.01.2011 18:59:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23725




Re: Острова УРО

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #348986
Было ли что-то подобное во время англо-аргентинского конфликта?

Судя по тому что проиграли аргентинцы - нет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 24.01.2011 19:06:04

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Острова УРО

ЕМНИП, пару ПУ "Экзосетов" перебросили. Одной ракетой был поврежден ЭМ типа Каунти. Но ракет-то было у аргентинцев, как кот наплакал...

#4 24.01.2011 19:26:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Острова УРО

atez написал:

Оригинальное сообщение #348990
Но ракет-то было у аргентинцев, как кот наплакал...

А если бы кабы их было в достаточном количестве?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 24.01.2011 19:40:30

штык
Гость




Re: Острова УРО

atez написал:

Оригинальное сообщение #348990
пару ПУ "Экзосетов" перебросили

"Экзосетов" у аргентинцев было то-ли пять то-ли семь, на память не помню, и все воздух-вода. Что касается береговых ракетных комплексов, то проблем не меньше, чем у ЗРК, и главные - разведка, маскировка, маневр, пополнение.

#6 24.01.2011 19:43:11

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Острова УРО

штык написал:

Оригинальное сообщение #349015
"Экзосетов" у аргентинцев было то-ли пять то-ли семь, на память не помню, и все воздух-вода.

Не-а. Были и корабль-корабль ММ38. Стояли на старых амеровских ЭМ. С одного из них и сняли ПУ для берегового комплекса.

#7 24.01.2011 19:49:05

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Острова УРО

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #349000
А если бы кабы их было в достаточном количестве?

е
Тут возникает вопрос прикрытия с воздуха. На ВПП на Мальвинах максимум что могло базироваться - флотские "Аэрмакки" та ВВСовские "Пукары". А современных ЗРК было всего четыре - "Роланд" в контейнерном исполнении  ("Тайгеркэты" не в счет - старье). Правда, некоторые источники упоминают и о шести "Роландах" на мардеровском шасси. На острова доставили один контейнерный комплекс. Находился в Порт-Стэнли. Сбил одного "Си Харриера" и пару 1000-фунтовых бомб (именно так - бомб). Но он был всего один...

#8 24.01.2011 19:53:53

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Острова УРО

atez написал:

Оригинальное сообщение #349019
Не-а. Были и корабль-корабль ММ38. Стояли на старых амеровских ЭМ. С одного из них и сняли ПУ для берегового комплекса.

ЕМНИП, типа "Самнер":
http://s42.radikal.ru/i097/1101/65/e82170349c6c.jpg


Слава труду! Нет кризису!

#9 24.01.2011 19:53:55

штык
Гость




Re: Острова УРО

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #348986
Перевозка на остров ЗРК,

Все не так просто. Для переброски ЗРК на остров нужен или аэродром или возможность доставки техники морем - порт или специальные высадочные средства. Для нормального функционирования ЗРК необходимы складские помещения для ракет, на улице долго не получится, да и небезопастно, к тому же всего один боекоммлект на ПУ. Необходима погрузочная техника для перегрузки со склада на ТЗМ, сами ТЗМ, запасные позиции, средства радиоэлектронной разведки, круглосуточное электропитание, возможность хотя бы время от времени пополнять расходные средства и боезапас. И главное - системы ПВО должны быть адекватны авиации предполагаемого противника, иначе югославский вариант обеспечен. А теперь прикиньте - кто в нашем мире и против кого может создать "непотопляемый остров УРО"

#10 24.01.2011 19:55:57

штык
Гость




Re: Острова УРО

atez написал:

Оригинальное сообщение #349019
С одного из них и сняли ПУ для берегового комплекса.

Скорее всего Вы правы, вопрос только в возможности его эффективного использования.

#11 13.05.2016 14:22:04

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

В свете развертывания новых сил на Южных Курилах, эта тема получает дополнительную подпитку. Конечно неизвестно на каких островах, что и сколько будет размещено, но поразмышлять о перспективах самой идеи смысл имеется. Рискну предположить, силы будут смещены как раз таки в сторону мобильных комплексов ЗРК и ПКР.

Заявленная там база ВМФ вызывает сомнения - чревато городить под носом вероятного противника крупный инфраструктурный узел, да ещё с такими ценными кораблями, которые только на бумаге численно уступают в разы, а на реале (исправные) намного больше.   

Танкисты и мотострелки там лишние, возможно в наличие будет небольшая часть артиллерии. Авиацию дислоцировать не разумно, уничтожат быстро. Пограничников вроде хватает.

До конца 2016 года на Итурупе и Кунашире возведут 392 объекта различного предназначения.

В условиях политической нестабильности, мы вряд ли сможем одновременно нарастить мощные корабельные группировки на всех флотах. Да и не нужно это, т.к. и Турция, и Швеция с Грманией, и Япония примутся тут же увеличивать свои составы - что может в очередной раз привести к ненужной гонке вооружений.

Следовательно, как раз и надо на уязвимых направлениях (островах)  поддерживать на должном уровне и развивать подобные системы УРО, чтобы смогли достойно встретить противника и дождаться помощи.

#12 13.05.2016 15:35:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061291
Следовательно, как раз и надо на уязвимых направлениях (островах)  поддерживать на должном уровне и развивать подобные системы УРО, чтобы смогли достойно встретить противника и дождаться помощи.

По сути дела вы предлагаете формировать оборону острова только из ПВО и ПКР, без какой-либо глубины. Т.е. идея в том, чтобы предотвратить высадку, но уж если оппонент высадился - выкидываем белый флаг.

Проблема в том, что это, прозаически - дорого. Мотострелковый батальон, осуществляющий оборону "в глубину", просто и прозаически дешевле, чем эшелонированная ПВО из современных ЗРК, прикрывающая батареи современных ПКР. Опять же, никакая ПВО не рассчитана на то, чтобы долго держаться против массированных атак без поддержки истребителей.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#13 13.05.2016 15:37:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

штык написал:

#349034
Скорее всего Вы правы, вопрос только в возможности его эффективного использования.

"Гламорган" получил ракету именно с берегового. Но так старикан был построен из старомодной стали, то только крякнул и невозмутимо продолжил операцию...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#14 13.05.2016 19:32:46

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Острова УРО

Андрей Рожков написал:

#348986
Было ли что-то подобное во время англо-аргентинского конфликта?

В миниатюре:
http://strangernn.livejournal.com/849529.html


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#15 13.05.2016 22:54:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061303
Но так старикан был построен из старомодной стали, то только крякнул и невозмутимо продолжил операцию...

Не так. на первом месте - ракета очень удачно для бритов попала, так же повезло в нулевых и евреям.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#16 13.05.2016 22:56:24

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Острова УРО

Dilandu написал:

#1061303
Но так старикан был построен из старомодной стали, то только крякнул и невозмутимо продолжил операцию...

А если с Бала прилетит в какую-нибудь Хьюгу? Он долго будет крякать или сразу улетит? )

#17 13.05.2016 23:03:08

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061291
в наличие будет небольшая часть артиллерии.

В принципе есть такая система - 130-мм самоходный комплекс А-222 "Берег". Вроде как раз для данного случая.
http://s009.radikal.ru/i307/1605/3d/11afdcc3ea8f.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1605/f1/87e6b83622ff.jpg

#18 13.05.2016 23:08:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061291
До конца 2016 года на Итурупе и Кунашире возведут 392 объекта различного предназначения

Там вроде  как ничего не  планируют кроме пулад, аэродромов подскока, и пунктов обеспечения.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#19 14.05.2016 00:27:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//Не так. на первом месте - ракета очень удачно для бритов попала, так же повезло в нулевых и евреям.//

В ангар для вертолета с последующей детонацией горючего? Та еще "удача". Затрудняюсь понять, куда могло еще менее удачно. Погреб "Си Слагов" не предлагать, до него фиг доберешься (упрятывали хорошо и надежно, собственно, весь корабль вокруг него строили).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#20 14.05.2016 00:31:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Острова УРО

//А если с Бала прилетит в какую-нибудь Хьюгу? Он долго будет крякать или сразу улетит? )//

Единичное попадание ей скорее всего будет более или менее пофиг. 145-кг боевая часть двадцатитысячетонного крокодила из строя не выведет. Да и зачем ему соваться в радиус действия - по крайней мере без ракетной ловушки (патрулирующих на малой высоте истребителей или ракетоносного корабля) на опасном направлении?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#21 14.05.2016 01:16:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Острова УРО

Еслиб в равносигальную зону(по центру корабля) поближе к ватерлинии,в район машинных отделений то все было б намного печальнее...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#22 14.05.2016 03:44:28

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Острова УРО

Роман 11 написал:

#1061291
Рискну предположить, силы будут смещены как раз таки в сторону мобильных комплексов ЗРК и ПКР...Танкисты и мотострелки там лишние, возможно в наличие будет небольшая часть артиллерии.

Неверно думаете, поскольку части 19-й пулад (два полка+приданная батарея РСЗО "Смерч") с Итурупа и Кунашира никуда не девались. Мобильные ЗРК в виде 12 СПУ "Стрел-10" и 16 "Тор-М2У" суммарно-это как раз к ней относится.
Из других частей-м.б. на Итурупе будет один из дивизионов (второй, возможно, на Симушире) новой береговой ракетной бригады, подобно тому, что был там в советское время.

Роман 11 написал:

#1061291
Заявленная там база ВМФ вызывает сомнения - чревато городить под носом вероятного противника крупный инфраструктурный узел, да ещё с такими ценными кораблями, которые только на бумаге численно уступают в разы, а на реале (исправные) намного больше.

На Курилах нет и не планируется никакой ВМБ. Только пункты базирования (включая восстановление пункта базирования на Симушире - озеро Броутона).

Юрген написал:

#1061376
В принципе есть такая система - 130-мм самоходный комплекс А-222 "Берег". Вроде как раз для данного случая.

"Берег" это неудачная попытка флота получить свою особую САУ, не такую, как в сухопутных войсках. Материален в виде батареи из 6 (шести) машин в 11-й обраб Черноморского флота. С учётом списания СМ-4-1 в 2009 году-последние представители специализированной береговой артиллерии в ВМФ России вообще, и их в будущем должна заменить обычная 2С35.

Dilandu написал:

#1061395
Единичное попадание ей скорее всего будет более или менее пофиг. 145-кг боевая часть двадцатитысячетонного крокодила из строя не выведет.

Практики поражения реальных целей ПКР маловато, а из имеющихся случаев мы знаем, что основную опасность для корабля представляет даже не сама БЧ, а возникающие при её взрыве и воспламенении остатков топлива пожары. УДК же явно более уязвим к пожарам, чем в два с лишним раза меньший эсминец УРО.

#23 14.05.2016 04:38:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Острова УРО

WindWarrior написал:

#1061408
. Мобильные ЗРК в виде 12 СПУ "Стрел-10" и 16 "Тор-М2У" суммарно-это как раз к ней

Не хватает С-300 развернуть зонтик.

WindWarrior написал:

#1061408
сть для корабля представляет даже не сама БЧ, а возникающие при её взрыве и воспламенении остатков топлива пожары.

Ну как бы случаев боевого приминения ПКР ГРАНИТ и К в общем то нет к сожалению, чтобы  выводы делать. Однако на том же Муссоне действительно и взрыв БЧ НЕ БЫЛО. С другой стороны Малахиты в контейнерах кк счастью выгорели без взрыва

Отредактированно Cobra (14.05.2016 04:42:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#24 14.05.2016 04:41:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Острова УРО

WindWarrior написал:

#1061408
-последние представители специализированной береговой артиллерии в ВМФ России вообще, и их в будущем должна заменить обычная 2С35.

Врядли их спишут до исчерпания ресурса...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#25 14.05.2016 05:16:26

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Острова УРО

Cobra написал:

#1061410
Не хватает С-300 развернуть зонтик.

Это очень вряд ли-даже Сахалин прикрыт не лучше, поскольку в размещённой там 39-й омсбр нет полагающегося полка "Буков".
Вообще на Дальнем Востоке есть лишь 7 отдельных зрп, включая 1 флотский (1532-й на Камчатке) и 6 в составе 11-й армии ВКС (589-й, 1529-й, 1530-й, 1533-й, 1723-й, 1724-й, последние два на "Бук-М1" и С-300В ранее входили в ПВО СВ).

Cobra написал:

#1061412
Врядли их спишут до исчерпания ресурса...

Зато отправиться на склад/в музей в достаточно близком будущем они имеют все основания-если флоту реально будут поставлять 2С35, то их освоение начнётся как раз с этой батареи.

Страниц: 1 2 3 … 9


Board footer