Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #352757
А зачем, коли такие есть?

Хочу знать точное расположение каждого корабля в момент начала боя. И посчитать дальность и угол стрельбы по "Микасе" для каждого из них.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #352771
Вы получите теоретическую картинку, не более

Слушай Pr.Evgen - если знаешь, так скажи. Не знаешь - ну че воздух просто так сотрясать?

Eugenio_di_Savoia написал:

просто посмотрите на карту №2

С моей точки зрения эта схема не отражает фактического положения судов русской эскадры в момент открытия огня.

CVG написал:

сколько кабельтовых от ведущего деражался ведомый?

Судя по показаниям Рожественского - 2 кабельтова. Похоже, что кроме 1-го броненосного отряда эти интервалы никем не выдерживались.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #352798
Судя по показаниям Рожественского - 2 кабельтова. Похоже, что кроме 1-го броненосного отряда эти интервалы никем не выдерживались

Спасибо. Попробую начертить схему, посчитать угол и дальности для каждого из наших основываясь на этих данных. Т.е. длина корабля 1кбт (условно) и 2кбт расстояние между ними. Новикова надо еще почитать. Он там говорил по построение наших и на какой примерно дальности держались от "Орла" некоторые корабли.

Отредактированно CVG (03.02.2011 08:39:17)

rkbob написал:

Оригинальное сообщение #352870
Оригинальная у Вас позиция, в качестве аргумента приводить ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #352886
У Вас есть другая информация?
Милости просим.

Картинок полно,как "веселых" так и серьезных. В картографическом отделе несколько тем забиты ими. Только вот маленький ньюанс - все они дружно друг другу противоречат. Так что это дело безнадежное. Я уже несколько раз пробовал да бросал. Иногда лучше "Веселая картинка"дающая общий план,чем десяток прокладок из журналов и боевых донесений,опровергающих один другого.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #352891
Иногда лучше "Веселая картинка"дающая общий план,чем десяток прокладок из журналов и боевых донесений,опровергающих один другого.

Василий, Отчасти согласен с Вами, но мы пока не знаем что в этих прокладках и журналах написано, сам текст-он скорее всего важнее схемы.

CVG написал:

Т.е. длина корабля 1кбт (условно) и 2кбт расстояние между ними.

Не совсем так. Если я правильно понимаю - 2 кабельтова между центрами кораблей, т. е. от форштевня "Суворова" до форштевня "Ослябя" должно было быть 8 кабельтовов.

rkbob написал:

Или 2,5 кабельтова 4 корпуса 1-го отряда, и три интервала по 2 каб. = 8,5 каб. от носа Суворова до кормы Орла

З. П. Рожественский написал:

...все три отряда броненосцев шли перед этим в одной кильватерной колонне со скоростью 9 узлов. Головной первого отряда, не меняя хода, поворотил на 8 R вправо, а за ним ворочали последовательно 2-й, 3-й и 4-й по порядку мателоты, расстояния между которыми были в 2 кабельтова и, может быть, несколько меньшие, но никак не большие.
Когда 4-й корабль кончал свой поворот на 8 R вправо, головной І-го отряда начал ворочать на 8 R, влево, а головной ІІ-го отряда остался на курсе.
Второй, третий и четвертый мателоты І-го отряда, ворочая в свою очередь последовательно влево, образовали, с «Кн. Суворовым» в голове, правую колонну. Очевидно, что эта правая колонна не могла быть удалена от левой на 15 кабельтовов, а отстояла всего лишь около 8 кабельтовов, и что левая колонна была не впереди и не позади правой, а на одной высоте.

Евгений написал:

никто и не мог видеть этого интервала

А с "Жемчуга" - "Изумруда"?

realswat написал:

судя по выкладкам ЗПР в показаниях - он рассчитывает длину линии при 2 кабельтовых "от штевня до штевня", а не между центрами

Арсений, я ориентировался на показания Рожественского следственной комиссии, которые цитировал. Если исходить из того, что 2 кабельтова "от штевня до штевня", то "Ослябя" в его показаниях никак не мог получиться в 8 кабельтовах от "Суворова", должно было бы получиться 8 кабельтовов + длина четырех броненосцев типа "Бородино". Разница заметная.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #352798
С моей точки зрения эта схема не отражает фактического положения судов русской эскадры в момент открытия огня.

О точках зрения спорить бесполезно

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #352798
Судя по показаниям Рожественского - 2 кабельтова. Похоже, что кроме 1-го броненосного отряда эти интервалы никем не выдерживались.

Похоже что и 1-ым броненосным отрядом эти интервалы не очень то выдерживались.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #352894
мне не попадалось данных о том, что "Орел" не выдерживал дистанцию до "Бородино" в завязке боя...

Тем не менее скорее всего и Вам попадались данные о том, что 1-ый броненосный отряд не смог своевременно занять свое место впереди 2-ого отряда. А согласно чисто математическим расчетам ЗПРа - при точном соблюдении кораблями дистанций - должен был.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #352929
я ориентировался на показания Рожественского следственной комиссии, которые цитировал. Если исходить из того, что 2 кабельтова "от штевня до штевня", то "Ослябя" в его показаниях никак не мог получиться в 8 кабельтовах от "Суворова", должно было бы получиться 8 кабельтовов + длина четырех броненосцев типа "Бородино". Разница заметная.

Вы как то очень странно считаете.
Именно при расчетах в 2 кбт от штевня до штевня, и должны были получиться 8 кбт от форштевня Суворова до форштевня Осляби. Что в свою очередь и должно было обеспечить расчетные 8 кбт между линиямии.

Отредактированно Grosse (03.02.2011 11:38:33)