#451 22.06.2020 09:01:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

1

Кстати, добавил возможность скрывать подложку и трасер - а то сильно мешает "послезнание" будущих движений.

И чем тогда отличается ситуация Рюрика от ситуации Суворова.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#452 22.06.2020 09:52:35

АК
Участник форума
Сообщений: 1072




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1451498
01.08.1904 (в качестве приложения к статье https://naval-manual.livejournal.com/88890.html)
http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html (проверял только на Chrome и FireFox

подтверждаю, на edge прекрасно работает

 

#453 23.06.2020 21:12:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

2

добавил Нанива-Такатихо, время.
круги заменил на направленные маркеры.
но оставил до ~9:00 - без агонии Рюрика


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#454 12.07.2020 10:22:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

1

вообще наверное есть смысл сделать библиотеку боев - в таком упрощенном виде это скорее всего будет не сложно.

вопрос к знатокам - а может у кого есть график переноса огня в бою "1 августа"? за обе стороны. хочу попробовать добавиьт мульку со стрельбой какую-нибудь.

пока думал о наборе боев которые можно нарисовать, обратил внимание, что боев с активным маневрированием (когда к примеру многократно менялся боевой борт) собствено очень мало (кроме 1 августа и первого дня Цусимы ни за что глаз не зацепился).
так что если у кого есть предложения что нарисовать пишите - чтоб было чем наполнять.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#455 31.08.2020 13:37:20

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1455750
опрос к знатокам - а может у кого есть график переноса огня в бою "1 августа"?

Там даже у японцев пробелы - у "Идзумо" подробно расписано, у других похуже. С нашими - понятно, беда. Так что полную картину получить сложно.

Скучный Ёж написал:

#1455750
так что если у кого есть предложения что нарисовать пишите - чтоб было чем наполнять.

Если есть возможность наложить известные по времени попадания при Ульсане - схема заиграла бы ещё лучше.

 

#456 01.09.2020 15:50:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1464860
Если есть возможность наложить известные по времени попадания при Ульсане - схема заиграла бы ещё лучше.

1) для того
- надо придумать графический приметив означающий попадание в таком масштабе схемы (предлложения?)
- надо понять могу ли я его легко в отобразить

со стельбой проще - хотел сделать аля "лазерные" лучи (либо пунктиром, либо статикой), такой себе "стартрек" на минималках.

2) вопрос был скорее по другим боям


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#457 04.09.2020 12:08:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1072




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1465094
для того
- надо придумать графический приметив означающий попадание в таком масштабе схемы (предлложения?)
- надо понять могу ли я его легко в отобразить

мигание и "трясение" пострадавшего, изменение цвета?

 

#458 04.09.2020 15:39:18

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1465094
надо придумать графический приметив означающий попадание в таком масштабе схемы (предлложения?)

обводить корабль, получивший попадание, звездочкой или кружком

 

#459 04.09.2020 16:57:26

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

2

Скучный Ёж написал:

#1465094
надо придумать графический приметив означающий попадание в таком масштабе схемы (предлложения?)

Нет пока, да и в целом есть принципиальный вопрос - о том, не дадут ли неполные данные искажённой картины, которая будет хуже, чем картина без этих данных.

Я, собственно, про сосредоточение огня по "Ослябя" в своё время хотел написать (ещё до того, как) - но там как минимум три серьёзных пробела/вопроса ("Сикисима", "Ниссин", "Идзумо"). Не стал в итоге писать.

То же и здесь. Хочется конструктивно помочь, но пока не уверен, что это будет вполне полезно. В целом же, с точки зрения распределения целей с обеих сторон - наиболее полная и интересная картина может получиться для "решающего часа" у Шантунга.

 

#460 04.09.2020 18:52:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1465676
То же и здесь. Хочется конструктивно помочь, но пока не уверен, что это будет вполне полезно. В целом же, с точки зрения распределения целей с обеих сторон - наиболее полная и интересная картина может получиться для "решающего часа" у Шантунга.

Ну то есть, маневр огнем это тоже маневр. И тогда даже плоская линейная картинка "у Шантунга" с вялыми русскими и 2 извилинами может заиграть новыми красками в 4-м измерении.
Идея интересная. И очень современная (сейчас визуализация невизуальных состояний в моде - всякие цвета на напряжения, плотности и т.п.). Это надо обдумать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#461 05.09.2020 23:28:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1465676
наиболее полная и интересная картина может получиться для "решающего часа" у Шантунга.

Ну собственно выбрал метод - градации цвета от светлого к темному - чем больше по кораблю концентрируют, те он светлее (или темнее - надо будет посмотреть что выразительнее будет).

Что брать за исходник?
Нужна схема со временем и таблица переноса огня (или аналог)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#462 07.09.2020 12:21:41

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

1

Скучный Ёж написал:

#1465924
Что брать за исходник?

За горло берёте))

Скучный Ёж написал:

#1465924
Ну собственно выбрал метод - градации цвета от светлого к темному - чем больше по кораблю концентрируют, те он светлее

Может, лучше пока "лучи"? Я могу дать какую-то информацию по выбору цели, но она будет неполной. Т.е. степень концетрации будет плохо известна - но вот в некоторых случаях будет точно известно, что вот "корабль М стрелял по кораблю Ц". Начну потихоньку добавлять сюда, коль пообещал.

 

#463 07.09.2020 13:02:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1466139
Может, лучше пока "лучи"?

ну лучи так лучи.

realswat написал:

#1466139
За горло берёте))

realswat написал:

#1466139
Начну потихоньку добавлять сюда, коль пообещал.

так какой бой рисуем?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#464 08.09.2020 09:29:45

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1466146
так какой бой рисуем?

Пожалуй, таки Ульсан.

 

#465 08.09.2020 17:42:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

В общем, вот записи по стрельбе "Адзума" из рапорта командира (в пределах моего разумения).

05.25 Открыл огонь из 8" орудий по головному кораблю
05.37 На дистанции 10 500 м пристрелка из 6" орудия №3
05.38 Огонь по "Рюрику" с дистанции 8 500 м 6" орудиями правого борта
05.45 6” на предельной дистанции, стрельба по головному кораблю
05.56 6" орудиями по "Рюрику", носовой 8" башней по "России", кормовой 8" башней по "Громобою"
06.06 8" орудиями по "Рюрику"
06.07 Прекратил стрельбу 6” орудиями
06.10 Приготовились батареи левого борта
06.15 8” стреляют с дистанции 10 000 м
06.42 6" по "Рюрику"на предельном угле возвышения
06.50 Приготовились батареи правого борта
06.53 Начал стрельбу из 8" орудий, цель – “Россия”, дистанция 9 300 м
07.00 Все 8", 6" орудия по "Рюрику", прицел – 7 000 м
07.04 12-фн орудия [открыли] огонь
07.05 Приготовились батареи левого борта
07.07 6" и 12-фн орудиями по "Рюрику", 6 000 м, 8" орудиями по головному кораблю, 7 200 м
07.12 6” ускорили огонь (?)
07.16 Огонь по "Рюрику", дистанция 5 500 м
07.20 Бой перешёл на правый борт
07.27 12-фн прекратили стрельбу, 8" по головному кораблю, 9 000 м
07.32 6" орудиями по "Рюрику", 7 000 м
07.52 12-фн по «Рюрику» на предельном угле
07.55 12-фн прекратили стрельбу
08.05 Приготовились батареи левого борта
08.07 Медленный огонь из 8” орудий по «России»
08.13 "Россия", 9 200 м
08.30 после [этого времени] на дистанциях около [не более] 8 000 м, 8" и 6" орудиями медленный огонь по "России" и "Громобою".
10.15 Прекратил стрельбу


Можно попробовать нанести и посмотреть, что получается. Дистанции у Адзума обычно выше, чем у "соседей". Т.е. в масштаб не влезут почти наверняка.

Исходники на всякий случай

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/09/c2c1513d6b3d42bc49385d6036889aa8.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/09/7635f700aa35bca5b734d823140416a9.png

 

#466 08.09.2020 18:57:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

Ну дальность то я не буду отрисовывать - я сделаю лучи от источника к получателю. То есть по времени они будут переползать от получателя к получателю или выключаться.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#467 15.09.2020 16:22:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

1

В общем, как говорил - данные неполны. По "Токива" пока так:


05.25 открыл огонь по «Громобою» с 8 000 м
05.45 с уменьшением дистанции до 5 000 м открыли огонь 12-фн пушки, отмечено попадание в кормовую трубу «Громобоя»
06.15 – перерыв в стрельбе
06.30 8-дм, потом 6-дм с расстояния 7 800 м по «Громобою»
06.35 носовая 8-дм башня по «России», 12-фн пушки открыли огонь с 5 400 м
06.36 цель «Рюрик»
06.52  из-за роста дистанции перерыв в стрельбе
07.00 8” орудиями по «Рюрику» с 7 000 м
07.10 перерыв в стрельбе

Отредактированно realswat (15.09.2020 16:22:37)

 

#468 18.09.2020 23:05:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1467229
По "Токива" пока так

http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html

это больше для проверки "мат.аппарата" и самой смотрибельности картинки.

но данные теперь просто можно "вбивать".
единственное их надо мне переводить из журнальных записей в записи типа:
8"(с...:по...:цель...),(с...:по...:цель...),(с...:по...:цель...)
6"(с...:по...:цель...),(с...:по...:цель...),(с...:по...:цель...)
12фн(с...:по...:цель...),(с...:по...:цель...),(с...:по...:цель...)
что вопрос по этим записям достаточно дискуссионный, но учитывая временной шаг схемы - это некритично


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#469 18.09.2020 23:37:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1466292
по стрельбе "Адзума"

а тоже вбил - с ней по-интереснее...

Отредактированно Скучный Ёж (19.09.2020 18:03:57)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#470 19.09.2020 17:40:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

Кстати, а русские графики есть?
Может выписки из ВЖ России и Громобоя?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#471 19.09.2020 21:35:41

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1467612
самой смотрибельности картинки.

Отлично! Возможно, стоит как-то помечать моменты "нет данных ", чтобы отличить от моментов "перерыв в стрельбе".

Скучный Ёж написал:

#1467699
выписки из ВЖ России и Громобоя?

НЯП, ВЖ "России" почти дословно пересказан в книге Николая Пахомова. О целях там ничего нет, кроме известного эпизода с "Нанива".

 

#472 19.09.2020 22:20:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1467728
Возможно, стоит как-то помечать моменты "нет данных ", чтобы отличить от моментов "перерыв в стрельбе".

Можно серить цвет кораблика.
Для Токива со скольки считать "нет данных"?
Потом - для Аздума очень странно выглядит непрерывный огонь из 8" с 8:07 без переносов - то же может "нет данных".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#473 20.09.2020 10:08:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Я сделал схему начала боя.

realswat написал:

#1467728
помечать моменты "нет данных ", чтобы отличить от моментов "перерыв в стрельбе".

сделано. цвет меняется у всех за кого сейчас не внесены данные за выбранный момент времени.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#474 05.10.2020 10:07:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

1

Скучный Ёж написал:

#1467736
Для Токива со скольки считать "нет данных"?

Проблем три:

1. Японские тексты трудно читать и переводить, особенно если не изучал японский язык.
2. В тексте может иметь место неоднозначность.
3. Японцы не брезговали разделением огня по нескольким целям.

Поэтому схема будет в любом случае приблизительной, и таких выписок, как в случае с "Адзума", в рапортах других командиров нет.

По рапорту командира "Токива" могу добавить доступное мне в режиме "без фанатизма":

В 7.20 зафиксированы пожары на "России"
В 7.25 - "многочисленные попадания наших снарядов в "Россию"", но что значит "наши" - "японские" или "токивины" - мне непонятно.
В 7.27 - перерыв в стрельбе.
В 7.35 - что-то типа "наш отряд наседает на "Рюрик""
В 7.41 - стрельба по "Рюрику"
В 7.45 - вроде бы (с ???) стрельба по всем кораблям противника, но, опять же, идёт ли речь про "Токива", или отряд, мне непонятно.
В 7.55 - пожар на средней палубе "России".

С "Токива", пожалуй, пока всё.

Отредактированно realswat (05.10.2020 10:11:10)

 

#475 05.10.2020 16:40:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Я сделал схему начала боя.

1

Иватэ в первый час боя:

05.21 – открыл огонь из 8” орудий с дистанции 9 000 м.
05.29 – наш огонь направлен на «Рюрик» на дистанции 8 000 м
05.31 – 6” орудия открыли огонь с дистанции 9 000 м (sic)
05.35 – наши снаряды вызвали пожар на «Рюрике», огонь противника ослабел
06.04 – орудия правого борта прекратили огонь
06.15 – орудия левого борта приготовились к стрельбе
06.22 – открыл огонь главным калибром (?) с 11 000 м

 

Board footer