Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Hordeum,
Анатолий
   [Подробнее...]

#1 05.01.2009 15:11:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Парус против пара

Бои парусников с пароходами.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#2 05.01.2009 15:19:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

А. П. Боголюбов. Бой 44-пушечного фрегата"Флора" с тремя турецкими пароходами у мыса Пицунда 9 ноября 1853 года.

http://s53.radikal.ru/i141/0901/3c/ca0bea895d15.jpg

А были ли предшественники?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3 05.01.2009 18:16:46

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5506




Re: Парус против пара

1

Georg G-L написал:

А были ли предшественники?

Точно были - ещё греки использовали против турецких парусников пароходо-корвет.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#4 05.01.2009 21:21:06

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 578




Re: Парус против пара

Были точно. Например бой колесного парохода "Preußicher Adler" с датским бригом "St. Croix" 27 июня 1849 года. Бой парохода "Bonin" и 4 канонерских лодок  с датским парусным кораблем "Skjold".

 

#5 06.01.2009 08:29:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

Олег написал:

Точно были

mister X написал:

Были точно

А подробности? И изображения?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#6 06.01.2009 23:50:06

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 578




Re: Парус против пара

27 июня 1849 года пароход "Preußische Adler", бывший английский почтовый пароход, вооруженный 3 25-фунтовыми  бомбическими орудиями (по В. Ловерренц) у Брюстерорта вступил в бой с датским бригом "St. Croix". Бой длился 5 часов  после чего в виду приближения 32-пушечного корвета "Galathea" он должен был отступить. К сожалению в русских источниках и переведенных на русский язык Морской сборник, Штенцель, Кирхгоф более подробное описание отсутствует, в немецком "Deutschland Krigsflotte" В. Ловерренц тоже.

 

#7 08.01.2009 00:13:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

mister X написал:

27 июня 1849

Ув. mister X А вообще по этой войне что можно почитать?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 08.01.2009 11:32:39

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 578




Re: Парус против пара

По этой войне есть у Штенцеля том 4  в основном описана стычка у Экернфьорда, есть у Кирхгофа "Морская сила в Балтийском море", несколько подробнее, но в основном опять тот же бой. Недавно встретил работу, именно по флоту, на немецком языке, куплю можно будет посмотреть, что это. А так общие работы на немецком и датском языках.

 

#9 08.01.2009 15:56:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

mister X написал:

бывший английский почтовый пароход

ЕМНИП германский флот был собран с бору по сосенке...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#10 22.01.2009 21:12:45

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Парус против пара

Вопросец: могла ли флотилия КЛ типа "Стерлядь" (допустим штук 10) в ветер/штиль выдержать бой с парой-тройкой англо-французских парусных фрегатов?

Отредактированно Буйный (22.01.2009 21:13:45)


С уважением.

 

#11 22.01.2009 21:20:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8798




Re: Парус против пара

Буйный написал:

могла ли флотилия КЛ типа "Стерлядь" (допустим штук 10) в ветер/штиль выдержать бой с парой-тройкой англо-французских парусных фрегатов?

Вроде, как бой дюжины "безбронных судов" Макарова с парой-тройкой броненосцев?

 

#12 22.01.2009 21:26:31

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Парус против пара

Эд написал:

Вроде, как бой дюжины "безбронных судов" Макарова с парой-тройкой броненосцев?

Не совсем...
У Макарова обе стороны на паровых кораблях...
Я интересуюсь боем в Финском заливе 1854-1856 гг с вариантами штиль/ветер...


С уважением.

 

#13 22.01.2009 23:03:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

Буйный написал:

Я интересуюсь боем в Финском заливе 1854-1856 гг с вариантами штиль/ветер...

так перестрелки вроде были у Толбухина маяка... Потом где в заливе? Если в шхерах то у КЛ явное приенмущество... однаку нужно учитывать, что Бутаков еще не написал свою пароходную тактику...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#14 22.01.2009 23:31:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8798




Re: Парус против пара

Буйный написал:

с парой-тройкой англо-французских парусных фрегатов?

Все дело в том, что в 1854 г. у англичае вообще не было парусных фрегатов на Балтике, французы выделили 6 (3-60, 3-50), но, помнится, в Финский залив они не заходили.
В 1855 г. ВСЕ корабли союзников на Балтике были паровые, только 2 (два) были парусные - госпитальный и транспорт.
В закрытой палубе французских фрегатов были 30ф длинные пушки (дальнобойные) и 2  80ф бомбических и 2 50ф тяжелых дальнобойных.

 

#15 22.01.2009 23:36:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8798




Re: Парус против пара

К этому можно добавить, что еще в 1684 г. французский 50-пушечный корабль Ле Бон отразил атаку (был штиль) 35 испанских и неаполитанских галер. Это относительно ценности"москитного флота".

 

#16 22.01.2009 23:51:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

Эд написал:

К этому можно добавить

У русских при Гангуте вроде примерно тоже соотношение и тоже долго "Элифант" брали...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#17 23.01.2009 20:16:36

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5506




Re: Парус против пара

Georg G-L написал:

русских при Гангуте вроде примерно тоже соотношение

Элемант значительно слабее (по весу залпа - раз в 5)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#18 23.01.2009 20:30:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

Олег написал:

Элемант значительно слабее

не спорю...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#19 04.05.2009 09:48:30

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Парус против пара

5июля 1833 года ,во время португальской гражданской войны, был бой около мыса С.-Винсент между отрядом Непира ,служившего дону Педро, и отрядом дона Мигуеля,командующий мне не известен.Непир одержал победу.Его отряд :3 фрег.,1 корв.,1 бриг,1-и тут у меня обрыв текста-арох.Так что можно предположить ,что в бою участвовал пароход.Кто знает что-то ещё-откликнитесь!


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#20 04.05.2009 13:46:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8798




Re: Парус против пара

У меня есть данные по составу сил сторон и описание самого боя. Но, поскольку в этом бою участвовали только парусные суда, я могу дать эти сведения (с картинкой) в разделе парусных флотов, дабы не засорять паровую ветку.

 

#21 04.05.2009 14:07:00

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Парус против пара

Буду очень признателен! Момент весьма интересен!


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#22 12.05.2009 20:37:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

А вообще когда точно стало понятно, что пароход сильнее парусника?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#23 12.05.2009 20:40:10

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Парус против пара

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #65173
А вообще когда точно стало понятно, что пароход сильнее парусника?

то есть сильнее ?  в смысле - быстрее, экономичней ?

 

#24 12.05.2009 21:01:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Парус против пара

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #65176
то есть сильнее ?  в смысле - быстрее, экономичней ?

В смысле догнать и уничтожить? Винтовые фрегаты с бомб. орудиями?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#25 12.05.2009 21:33:20

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Парус против пара

наверное, начиная с фрегатов Дмитрий Донской и Александр Невский.

 

Board footer