Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
STEFAN,
Аскольд,
Боярин,
капитан,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 10.02.2011 08:08:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6061




Вопрос о Дюперском рейде .

-1

Уважаемые софурумчане . Встречал упоминание что перед высадкой англичане передали по радио  о том где будут высаживаться . Якобы для мирных жителей что бы они смогли уйти из района боевых действий . В результате этого немцы собрали подкрепления и навешали десантникам .
Вопрос это правда или нет ? К сожалени источник информации данной сказать не могу так как мои книги и документы стерлись с флешки . Но хочеться этот вопрос прояснить .


Я как то подзаеекался охееревать

#2 10.02.2011 08:36:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Вы в очередной раз ничего не перепутали???


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 10.02.2011 16:01:17

штык
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355604
Вопрос о Дюперском рейде .

Это где?

#4 10.02.2011 16:15:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Оригинальное название высадки в Дьеппе?

#5 10.02.2011 16:51:09

AVV
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

День добрый!

igor написал:

Оригинальное сообщение #355736
Оригинальное название высадки в Дьеппе?

Вероятно, имелся в виду адмирал Дюперр. :D

#6 10.02.2011 20:39:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6061




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #355608
Вы в очередной раз ничего не перепутали???

Я описался .
Так вопрос было или нет ? Я рад что вы позлословили но ответа нет


Я как то подзаеекался охееревать

#7 10.02.2011 21:13:20

ТС 3
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Извините уважаемый, какой вопрос, такой ответ.

#8 10.02.2011 21:39:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355786
Так вопрос было или нет ? Я рад что вы позлословили но ответа нет

Что было?
http://s14.radikal.ru/i187/1102/31/9acaf8cd9779t.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 27.09.2012 11:05:07

Vladislav2553
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Видимо речь идёт о рейде на Дьепп 19-го августа 1942-го года...Но про какие -то передачи для населения впервые слышу,тем более цель этих двух рейдов,на Дьепп и Сен-Назер,была не высадка,а уничтожение батопорта в Сен-Назере и порта в самом Дьеппе,а также немецких РЛС рядом с городом и близлежащего аэродрома Люфтваффе...

#10 27.09.2012 11:19:19

Vladislav2553
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Видимо речь идёт о рейде на Дьепп 19-го августа 1942-го года...Но про какие -то передачи для населения впервые слышу,тем более цель этих двух рейдов,на Дьепп и Сен-Назер,была не высадка,а уничтожение батопорта в Сен-Назере и порта в самом Дьеппе,а также немецких РЛС рядом с городом и близлежащего аэродрома Люфтваффе...

#11 27.09.2012 11:31:18

SLV
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Похоже на очередную легенду, выдуманную задним числом для сохранения лица. В советской популярной литературе в мифологизации рейда на Дьепп пошли еще дальше. Якобы, нарочно было сделано все, чтоб немцы уничтожили десант. Чтоб показать Сталину невозможность открытия второго фронта. Отсюда и радиообращения к французским партизанам, и выгрузка танков на глубокой воде  и прочее.

#12 02.10.2012 16:23:48

Vladislav2553
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

SLV написал:

Оригинальное сообщение #599744
Отсюда и радиообращения к французским партизанам

Неужели и такое было?Впервые про такое слышу.

#13 02.10.2012 18:03:20

SLV
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #602654
Неужели и такое было?Впервые про такое слышу.

Я же говорю - легенда.

#14 02.10.2012 18:46:13

Vladislav2553
Гость




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602704
Я же говорю - легенда

Потом легенда превратилась в миф,миф в реальность,реальность перешла в учебники истории.
(Всемирная История,Банк "Империал")
И многие на полном серьёзе утверждают,что целью рейда было показать Сталину невозможность высадки десанта в 1942-м году.И ради этого завалить 5 тысяч канадцев,а ещё одну сдать в плен.

#15 02.12.2012 19:50:49

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Vladislav2553 написал:

И многие на полном серьёзе утверждают,что целью рейда было показать Сталину невозможность высадки десанта в 1942-м году.И ради этого завалить 5 тысяч канадцев,а ещё одну сдать в плен.

- Но цель рейда так и осталась в тумане!
- а). Если целью рейда было захватить порт и аэродром - то почему при первых трудностях, "целеустремленность" пропала?
Ведь в городе из регулярных сил была только 5-я рота и штаб 571 полка 302-й дивизии + зенитная батарея. Противодесантной обороны на пляже практически не было - обмотанные колючкой поручни "променада" - наверно единственное искусственное препятствие для десанта, упоминаний о минах вроде не было. На "черчиллях" немцы насчитали только две 37мм пробоины - т.е обстрел танки выдержали. Недоразрушеное здание казино к обороне было неготово - его пытались убрать (слишком близко к воде) еще в начале лета 42-го, но не хватило взрывчатки - оставили на потом. Даже ворвавшиеся в город танки не были поддержаны десантом, у которого почему то быстро пропала "целеустремленность" на порт. Запрос на эвакуацию десант послал еще в полдевятого - не обеспечив себе нормальной обстановки для эвакуации - высота с востока и утес разделяющий пляж Дьеппа и пляж Поурвилля - откуда пляж простреливался пулеметами и корректировался огонь артиллерии дивизионов 302 дивизии (четыре батареи чешских 100мм гаубиц). Что собственно и привело к жертвам и сдаче десантников на пляже. http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951 … 060?page=0 .
Высадившиеся практически без сопротивления в Поурвилле (пару десятков находившихся там "тодтовцев" десант быстро разогнал) полк камерунцев двинулся к "своей" цели - аэродрому. Но столкнувшись у моста с велосипедным взводом из штаба 571 полка - остановился (подполковник Меррит получил первое ранение как раз на мосту). Подошедшие саткачевцы почему то тоже вдруг охладели к соединению с десантом в городе и стали отходить обратно в Поурвилль. В Поурвилле эвакуация с пляжа была еще более проблематична: 500м пляж ограничен высокими утесами с которых он как на ладони: http://www.ste-marguerite-sur-mer.fr/Ph … ie/189.jpg . Что так же "способствовало" потерям убитыми и пленными, когда к Пуорвиллю подошел первый батальон 571 полка.
- б). Если целью было просто пошуметь, то почему план эвакуации не учитывал противодействия противника? Во всяком случае катера и баржи не проявили обычной настойчивости и огневой поддержки! Все ж если дивизиону 302-й дивизии авиация помешать не смогла (и это при более 3тыс. с/в), то уж подавить пулеметы на утесах и у города многочисленные 12,4мм - 40мм автоматы на судах десанта вполне могли да и обязаны были это сделать.
- в). а вот если предположить необходимость просто неудачной попытки десанта - тут все сложится:
- и отказ от штурма Дьеппа (5-я рота то стреляла),
- и возврат камерунцев от моста , обороняемого взводом велосипедистов,
- и возврат "коммандос" с захваченной батареи в Варенджвилле на суда в 7.00, а не рейд по побережью к Пуорвиллю для удержания западного утеса, пока не закончится эвакуация камерунцев и саткачевцев,
- и сдача в плен подошедшей саперной роте 80-ти подготовленных "коммандос" у батареи Бервальде.

Главным фактором больших потерь десанта оставалась артиллерия: в Дьеппе четыре батареи из артполка 302 дивизии, у Южной Озерейки - 5 батарей 105мм гаубиц из 789 дивизиона (поэтому потери судов при разгрузке, либо при медленном движении болиндеров), на "Омахе" - второй дивизион артполка 352 дивизии - расстрелял по пляжу к трем часам весь боезапас - 200 снарядов на ствол. Собственно поэтому "Омаха" и стала "кровавой". Т.е. подавлению гаубичных батарей Дьепп так и не научил - ИБ при наличии МЗА не опускались ниже 1,5км и соответственно подавить (даже найти) батареи не могли, даже при полном превосходстве в воздухе.

#16 02.12.2012 20:21:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вопрос о Дюперском рейде .

vova написал:

Оригинальное сообщение #632590
Главным фактором больших потерь десанта оставалась артиллерия:[/quote]
А разве не Генрих Северлох, ефрейтор пулеметчик 352 дивизии, "Чудовище Омаха-Бич", стал главным фактором? 12000 патронов от МG 42 и 400 патронов к карабину в упор - это круче любой артиллерии.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#17 02.12.2012 21:38:36

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Dianov написал:

А разве не Генрих Северлох, ефрейтор пулеметчик 352 дивизии, "Чудовище Омаха-Бич", стал главным фактором? 12000 патронов от МG 42 и 400 патронов к карабину в упор - это круче любой артиллерии.

- Генрих то как раз и приложил "ручку": он то и был корректировщиком одной из батарей дивизиона. Вернее был в группе корректировщиков в бункере опорного пункта WN62. Сидел гад в бункере, поглядывал в трубу и сообщал какой из пристрелянных квадратов накрыть в данный момент.  Так что на четверть американской крови на "Омахе" вполне претендовать может. Стрелять из бункера WN62 по пляжу из пулемета не очень удобно - он на высоте, зато весь пляж отлично видно, поэтому туда поставили 75мм французскую дивизионную пушку - так надежней и дальше достанет. А вот WN61, обустроенный внизу, как раз и был сделан для фланкирующего огня вдоль пляжа, как пулеметами, так и ПаК-43.   Ну а то что славные песни умеет петь Генрих, например "самый длинный день" - так талант у человека - его не скроешь.

Отредактированно vova (02.12.2012 22:06:43)

#18 02.12.2012 22:35:53

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вопрос о Дюперском рейде .

vova написал:

Оригинальное сообщение #632636
Ну а то что славные песни умеет петь Генрих, например "самый длинный день" - так талант у человека - его не скроешь.

Оба на. Опять легенда развенчана.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#19 20.02.2013 19:43:30

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Вопрос о Дюперском рейде .

Dianov написал:

Оба на. Опять легенда развенчана.

- Меня самого поразило: самое "кровавое" место высадки, кроется одним артдивизионом 352-й дивизии до полного исчерпания боезапаса - т.е. почти весь день (до 15.00 точно), рядом, по рокаде в 2-4км от пляжа , в это же время катаются туда-сюда "мардеры" из ПТ дивизиона 352-й (дорога Isigny - Bayeur) - и ... ничего?
- И это при 14,5 тыс. самолето-вылетов (правда всего по Нормандии, но и Омахе изрядная толика обломилась), как на бомбежку - штурмовку, так и на корректировку, и это при наличии изрядного количества стволов на кораблях включая два линкора, три крейсера и 12 эсминцев + сотня другой мелочи.
- Пыли, шума много - а толку? Может поэтому и придумали "чудовище Омахи" - Северлоха. Интересно - сколько раз он ствол сменил у МГ-42, когда выстреливал аж 10тыс. патронов - по официальной версии.

Страниц: 1


Board footer