Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 63

#726 31.05.2016 21:15:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

Заинька написал:

#1065277
Да и линкоры из ШГ как с меня балерина:)

Каждому своё...:)
У немцев они ЛК.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#727 02.06.2016 08:48:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065281
У немцев они ЛК.

На страх врагам. А реально их Ринаун в одиночку шуганул.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#728 03.06.2016 16:58:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065535
На страх врагам. А реально их Ринаун в одиночку шуганул.

Реально там было немного по другому...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#729 03.06.2016 17:07:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065717
Реально там было немного по другому.

Шуганул же:) В упорном бою, конечно, был бы уничтожен, однако прогнать сумел. Равно, какая "Малайя" или "Нельсон" прогнали бы ШГ от конвоя, а вот в бою с БТ был бы уничтожен, толком не повредив немцев. Линкоры же:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#730 03.06.2016 17:41:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065717
Реально там было немного по другому

Лютьенс знал цену своим линкорам, поэтому постарался не связываться.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#731 04.06.2016 08:44:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065755
Лютьенс знал цену своим линкорам, поэтому постарался не связываться.

И что же он такого знал?
Кроме того, что "их бывло всего два"(с)...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#732 04.06.2016 10:00:28

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065755
Лютьенс знал цену своим линкорам, поэтому постарался не связываться.

Лютьенс уже выполнил задачу дальнего прикрытия ( десант прошел в Вест-фьорд) и свято был уверен, что уводя англичан подальше делает благое дело. Задачи померяться силами с англичанами просто так, у него не было.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#733 04.06.2016 10:48:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065856
И что же он такого знал?

Что в бою против настоящих линкоров у него мало шансов.

Dianov написал:

#1065873
Лютьенс уже выполнил задачу дальнего прикрытия ( десант прошел в Вест-фьорд) и свято был уверен, что уводя англичан подальше делает благое дело.

Уводить, заманивать - это задача линейного крейсера.

Dianov написал:

#1065873
Задачи померяться силами с англичанами просто так, у него не было.

Ну померятся силами - это задача для линкора.

Вот действия Ринауна действительно парадоксальны. То что встретил он Шарнхорст и Гнейзенау - на нем разобрались сразу. То что в прямом бою ему придется плохо - тоже понятно. Те не менее Ринаун ринулся в погоню.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#734 04.06.2016 11:30:54

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065884
Уводить, заманивать - это задача линейного крейсера.

Prinz Eugen написал:

#1065856
Кроме того, что "их бывло всего два"(с)...

:) Назовите их хоть как, немцы знали, что флот метрополии рядом и он их ищет. Они получили донесение от авиаразведки. Поэтому только бежать, а если кроме убежать получится еще и увести - вообще супер. Лютьнес РК в июне и получил. Все довольны.

адм написал:

#1065884
Ну померятся силами - это задача для линкора.

Эту задачу впервые поставили только "Бисмарку"- только в него поверили.

адм написал:

#1065884
Вот действия Ринауна действительно парадоксальны. То что встретил он Шарнхорст и Гнейзенау - на нем разобрались сразу.

Вообще-то сперва одного немца приняли за "Хиппер". Во-вторых с такой сворой эсминцев чего не потравить двух удирающих кабанчиков))


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#735 04.06.2016 11:40:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065884
Что в бою против настоящих линкоров у него мало шансов.

Обосновать сможете?

адм написал:

#1065884
Уводить, заманивать - это задача линейного крейсера.

Напомните, сколько капиталшиполв было в составе Кригсмарине весной 40-го...

адм написал:

#1065884
Ну померятся силами - это задача для линкора.

А чем Вам Ш и Г не ЛК?
Кроме "политического" ГК?

адм написал:

#1065884
Вот действия Ринауна действительно парадоксальны.

Чем?

адм написал:

#1065884
То что встретил он Шарнхорст и Гнейзенау - на нем разобрались сразу.

Нет.
"Близнецы" были опознаны как "Шарнхорст" и "Хиппер"?

адм написал:

#1065884
То что в прямом бою ему придется плохо - тоже понятно.

На дальней и средней дистанции броня вполне держала немецкие ББ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#736 04.06.2016 12:03:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065281
У немцев они ЛК.

Ага, а Дойчланды - броненосцы :D, хорошо хоть не муравьеды *ROFL*


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#737 04.06.2016 14:41:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065898
Обосновать сможете?

Prinz Eugen написал:

#1065898
На дальней и средней дистанции броня вполне держала немецкие ББ.

Если же броня противника 330 мм и более, тут уже все гораздо печальнее. Фугасный же снаряд однозначно  не выводил из строя даже крейсер.
Однако мощные машины обеспечивали превосходство в  скорости над английскими линкорами и позволяли сбежать не доводя дело до боя.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#738 04.06.2016 15:15:00

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065942
Фугасный же снаряд однозначно  не выводил из строя даже крейсер.

Почему? И почему он должен быть один этот снаряд?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#739 04.06.2016 15:39:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Гибель Бисмарка

28 см.? Эсчестеру и Аяксу не показалось. хотя я лично не думаю что 8" не наделал бы похожего


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#740 04.06.2016 16:03:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

Aurum написал:

#1065905
Ага, а Дойчланды - броненосцы :D,

Ви таки шото имете потив этого термина?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#741 04.06.2016 17:08:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Dianov написал:

#1065959
И почему он должен быть один этот снаряд?

Ну не один. Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#742 04.06.2016 17:27:42

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065978
Ну не один. Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.

А командиры крейсеров прямо горят желанием драться с линкором. Что крейсеру линкор? После такого попадания им придется выходить из боя, если командир вообще живой останется.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#743 04.06.2016 17:28:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065978
Ну не один. Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.

И какой вывод мы из этого можем сделать?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#744 04.06.2016 18:07:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Dianov написал:

#1065984
А командиры крейсеров прямо горят желанием драться с линкором.

31 декабря Бернет тремя крейсерами нагло атаковал Шарнхорст. С Бисмарком таких попыток не было, случайно попав под огонь крейсера просто ретировались (ну кроме последнего боя).

Prinz Eugen написал:

#1065985
И какой вывод мы из этого можем сделать?

Шарнхорст не дотягивает до звания линкора.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#745 04.06.2016 18:45:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065997
31 декабря Бернет тремя крейсерами нагло атаковал Шарнхорст.

Погоду не напомните?
Дату. Время суток...

адм написал:

#1065997
С Бисмарком таких попыток не было, случайно попав под огонь крейсера просто ретировались (ну кроме последнего боя).

Дадите пруф, что Эллису или Уэйк-Уокеру был приказ атаковать?

адм написал:

#1065997
Шарнхорст не дотягивает до звания линкора.

Это Ваша скромная ИМХА?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#746 05.06.2016 00:29:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

адм написал:

#1065978
Но фугасный снаряд линкора должен нанести крейсеру такие повреждения, чтобы у его командира возникло желание немедленно выйти из боя.

Вечером 23 мая "Норфолк" скрылся в тумане после близкого разрыва снаряда с "Бисмарка". Дистанция была порядка 6 миль, линкор дал 5 залпов. Уэйк-Уокер и не дернулся обстрелять оппонента и вышел из боя даже без повреждений.

Отредактированно CAM (05.06.2016 00:37:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#747 05.06.2016 07:23:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

Aurum написал:

#1065905
Ага, а Дойчланды - броненосцы

С Дойчландами была обыкновенная юридическая казуистика. Германия списала броненосец (panzerschiff) Лотринген и получила право на замену. Видимо, чтобы не вдаваться в долгие объяснения, эрзац классифицировали как тоже Броненосец (panzerschiff).
Тем более было формальное сходство в виде 2 башен. И калибр орудий был сохранен.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#748 05.06.2016 08:06:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1066107
Уэйк-Уокер и не дернулся обстрелять оппонента и вышел из боя даже без повреждений.

Осколки долетели, но ничего не сломали.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#749 05.06.2016 13:48:20

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065969
Ви таки шото имете потив этого термина?

Против броненосцев ничего не имею, впрочем так же как и против муравьедов. ;)

Отредактированно Aurum (05.06.2016 22:14:55)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#750 05.06.2016 19:06:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1066122
Осколки долетели, но ничего не сломали.

Да. Все правильно. Это было мое уточнение на вот это замечание

адм написал:

#1065997
Бернет тремя крейсерами нагло атаковал Шарнхорст. С Бисмарком таких попыток не было, случайно попав под огонь крейсера просто ретировались

"Суффолк" и "Норфолк" вываливали из тумана в 6-7 милях от линкора, т.е. на дистанции собственной эффективной стрельбы, но об их готовности самостоятельно дать бой вражеской эскадре я нигде не читал. Попросту в их задачи это не входило. При угрозе прорыва противника к конвою, скорее всего, картина была бы другая. По этому поводу можно вспомнить 1-й и  2-й Сирт.

Отредактированно CAM (06.06.2016 20:07:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 63


Board footer