Вы не зашли.
- Форум
- » Атлантика и Баренцево море
- » Обидная смерть....
#51 27.04.2011 23:46:31
- Eugenio_di_Savoia
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23734
Re: Обидная смерть....
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380748
Кстати , де Голль потом писал :
"Между тем было совершенно ясно что французский военно-морской флот никогда не замышлял враждебных действий против англичан".
Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом...(с)
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380748
А вот представители соединения "Н" -действовали просто отвратительно и нагло .
И в чём это выразилось?
Ubi Sabaudia ibi victoria
#52 28.04.2011 00:25:55
- Noren
- Гость
Re: Обидная смерть....
Во-первых, еще во время переговоров самолеты с "Арк Ройяла " набросали мин на выходе из гавани .
Во-вторых , торпедоносцы попытались добить выведенный из строя "Дюнкерк"(так и не утопили ,хотя трупов прибавилось).
В-третьих в Касабланке торпедировали недостроенный "Жан Барт", который практически никому не мог нанести вреда . Неудивительно что сами офицеры соединения "Н"признавали бессмысленность этого кровопролития . В конце - концов ведь в Александрии смогли прийти к компромиссу почему здесь нельзя было договорится ?
#54 28.04.2011 00:33:27
- bober550
- Гость
Re: Обидная смерть....
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #380709
Это не нож в спину - это плевок в морду.
А по моему классическое "военное решение".
#58 28.04.2011 01:10:37
- Aubrey
- Гость
Re: Обидная смерть....
А война это и есть продолжение политики силовыми методами. Не знали?
#60 28.04.2011 02:13:19
- bober550
- Гость
Re: Обидная смерть....
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380769
С политическим уклоном .
Как любая крупная военная операция.
#61 28.04.2011 04:55:36
- Cyr
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Стихийный аналитик
- Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
- Сообщений: 3034
Re: Обидная смерть....
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380582
Ну там "недолго мучилась старушка в злодея опытных руках"(c)
Это само-собой. Вот только в Касабланке французы бросились на явно превосходящих американцев, чем потом гордились. А вот в Тулоне армада безропотно утонула без единого выстрела и даже удрать не попыталась.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380662
Если того, что французы "ан масс" не желали воевать - так с этим никто не спорит.
С союзниками воевали всегда: Мерс-эль-Кебир, Дакар, Сирия, Мадагаскар, Касабланка, Алжир. Немцам не сопротивлялись никогда.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380692
А перед операцией "Торч" как-то подозрительно вовремя застрелили Дарлана...
Вообще-то застрелили его, когда "Торч" давно состоялся.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380696
А разве по условиям этого перемирия французы разоружали британский Экспедиционный Корпус?
Корпус-то тю-тю, уехал. А так бы вполне разоружили. Британские суда во французских портах позахватывали ещё до всякой "катапульты".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380729
и тем, кого англы "на абордаж" брали, "почти без пролития крови"...
ЕМНИП англичан больше погибло.
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380758
Во-первых, еще во время переговоров самолеты с "Арк Ройяла " набросали мин на выходе из гавани .
Вроде как не во время. А Женсуль не только время тянул, но и собственное правительство дезинформировал.
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380758
Во-вторых , торпедоносцы попытались добить выведенный из строя "Дюнкерк"
А кто знал его состояние?
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380758
в Касабланке торпедировали недостроенный "Жан Барт", который практически никому не мог нанести вреда .
И не в Касабланке, а в Дакаре. И не "Жан Бар", а "Ришелье". И не недостроенный, а практически готовый. И вреда он нанёс в том же Дакаре.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380759
А где "отвратительность" и "наглость"?
Англичане по другому не могут. Что бы они не делали - будет отвратительно и нагло. Крейсера у них и то - "наглые". Вот французы - другое дело. Всё у них героически и доблестно.
Отредактированно Cyr (28.04.2011 06:52:28)
Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
#62 28.04.2011 06:04:11
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Обидная смерть....
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380750
Кстати, Черчилль предложил еще до Компьена, "в преддверии" так сказать, на время войны создать временное англо-французское государство и продолжать войну даже после сдачи Парижа. Французы гордо отказались.
Какая низость со стороны "лягушатников"! Вот если бы тов. Сталин в июле 1941 г. предложил "на время войны создать временное советско-британское государство и продолжать войну даже после сдачи Москвы", то сэр Уинстон неприменно согласился бы! 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#63 28.04.2011 07:13:02
- Cyr
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Стихийный аналитик
- Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
- Сообщений: 3034
Re: Обидная смерть....
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380785
Вот если бы тов. Сталин в июле 1941 г. предложил
По логике, предлагать должен был Черчилль.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380785
Какая низость со стороны "лягушатников"!
У поляков, норвежцев, бельгийцев, голландцев, греков правительства в изгнании имелись, и сопротивление они продолжали, пусть и под британским контролеи. Французы не такие. Они - великая нация. Они сдались.
Отредактированно Cyr (28.04.2011 07:16:03)
Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
#64 28.04.2011 10:02:38
- сарычев
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 6280
Re: Обидная смерть....
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380779
С союзниками воевали всегда: Мерс-эль-Кебир, Дакар, Сирия, Мадагаскар, Касабланка, Алжир. Немцам не сопротивлялись никогда
А в Сайгоне поздравляли японцев с удачным нападением на Перл-Харбор
Sapienti sat
#65 28.04.2011 10:04:06
- Noren
- Гость
Re: Обидная смерть....
А при чем здесь "Ришелье" ? Да , ему досталось и тогда, и потом , но он отдельная тема . Линкор потом защищал Дакар . И ,между прочим ,в отличии от эскадры Жансуля хоть куда-то попал .
#66 28.04.2011 10:26:14
- bober550
- Гость
Re: Обидная смерть....
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380779
Немцам не сопротивлялись никогда.
Так в различных частях СС, французов сражавшихся на стороне немцев погибло больше чем их же во время обороны Франции и на стороне союзников, включая маки.
#67 28.04.2011 10:53:51
- Eugenio_di_Savoia
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23734
Re: Обидная смерть....
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380807
А при чем здесь "Ришелье" ?
Интересно, почему так рьяно не защищались моряки в Тулоне
Ubi Sabaudia ibi victoria
#68 28.04.2011 11:10:23
- ТС 3
- Гость
Re: Обидная смерть....
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #380814
французов сражавшихся на стороне немцев погибло больше чем их же во время обороны Франции и на стороне союзников, включая маки.
Вспомнилось, кораблями занимаюсь давно еще со школы. И вот как-то военрук отловил меня в столовой и говорит, а что это за линкор "Дюнкерк", ну я ему рассказал, что знал И сам спросил. а за чем Вам это надо, и он сказал, что в ноябре 1941 года, будучи командиром танкового взвода взял в плен матроса с этого линкора конечно в немецкой форме с рунами в петлицах.
#69 28.04.2011 11:27:55
- Aubrey
- Гость
Re: Обидная смерть....
Невольно вспоминается фраза немецкого офицера из фильма "Мы из будущего" посвященная доблестным французам: "Как и ЭТИ нас победили?"
Отредактированно Aubrey (28.04.2011 11:29:47)
#70 28.04.2011 11:38:19
- Noren
- Гость
Re: Обидная смерть....
Но в любом случае после "Катапульты" у остатков ВМФ Франции было только два варианта : либо в плен(или к немцам или к союзникам) либо на дно.Получилось что-то среднее.
А предателей везде было много .Да и те кто дрался на стороне немцев , наверное, не считали себя предателями .
#71 28.04.2011 11:47:47
- Aubrey
- Гость
Re: Обидная смерть....
А предатели никогда не считают себя предателями. Традиция у них такая. Не знали? 
#72 28.04.2011 11:58:26
- Noren
- Гость
Re: Обидная смерть....
Союзникам каждый французский солдат не присягал . А Францию они предавали , потому что дрались за Пэтена а не за де Голля ?
#73 28.04.2011 11:59:27
- Cyr
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Стихийный аналитик
- Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
- Сообщений: 3034
Re: Обидная смерть....
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380837
Но в любом случае после "Катапульты" у остатков ВМФ Франции было только два варианта : либо в плен(или к немцам или к союзникам) либо на дно.Получилось что-то среднее.
А что у союзников тики и плен? "Ришелье" вот в плен попал, так американцы его ещё и модернизировали.
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380837
А предателей везде было много
Сколько англичан сражалось в Вермахте?
Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
#74 28.04.2011 12:16:38
- Cyr
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Стихийный аналитик
- Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
- Сообщений: 3034
Re: Обидная смерть....
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380846
Союзникам каждый французский солдат не присягал
Правительство Французской Республики и правительство Соединенного Королевства взаимно обязуются не вести переговоров о перемирии или мирном договоре и не заключать таковых в период настоящей войны без взаимного согласия.
Они обязуются обсуждать условия мира после достижения полного согласия между ними в отношении таких необходимых условий, которые обеспечат им соответственно действенные и длительные гарантии их безопасности. Они обязуются также после установления мира сохранять общность действий во всех областях так долго, как это окажется необходимым для сохранения безопасности и для реконструкции при содействии других наций международного порядка, обеспечивающего в Европе свободу народов, уважение права и сохранение мира.
Англо-французская декларация 28 марта 1940 г.
Отредактированно Cyr (28.04.2011 12:17:16)
Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
#75 28.04.2011 12:18:51
- Aubrey
- Гость
Re: Обидная смерть....
Cyr написал:
Сколько англичан сражалось в Вермахте?
Нисколько. Был правда "Британский легион СС" из числа британских в/п численностью аж в 60 штыков под командованием Эмери, по-моему, но в б/д он участия не принимал.
- Форум
- » Атлантика и Баренцево море
- » Обидная смерть....