Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.03.2011 01:28:32

marwaj
Гость




Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Уважаемые господа!

У меня такие вопросы:

1. Был ли турбоэлектроход «Иосиф Сталин» во время рейса на Ханко вооруженый, а если так, то какое было на нём оружие?

2. Какие катера типа МО сопровождали «Сталина» на Ханко, а какие на обратном пути?

Большое спасибо за помощь.

С уважением,
marwaj

#2 02.03.2011 14:03:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

На сайте Милетера есть книга А.В. Платонова "Трагедии Финского залива". В главе про эвакуацию Ханко есть описание похода и гибели "И. Сталина".


С уважением.

#3 02.03.2011 15:13:17

marwaj
Гость




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Большое спасибо! У меня есть эта книга, но там нет ответов на эти вопросы...

#4 18.10.2012 22:00:30

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Встретился следующий документ:
http://s50.radikal.ru/i130/1210/fa/803cc59f3814t.jpg
Интересен, по крайней мере для меня, тем, что впервые вижу точную цифру взятых в плен на Сталине.
Возможно, что в других документах она уже и всплывала, но мне ранее не попадалась.
С уважением,

#5 19.10.2012 19:42:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Непонятно, окончательная ли это цифра или может какой промежуточный результат?

#6 19.10.2012 22:05:09

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Если и не окончательная, то видимо очень близкая к ней - вряд ли немцы могли для каких-то целей оставить на месте очень много людей. Их там и содержать наверное негде было.
С уважением,

#7 20.10.2012 00:56:25

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #361353
Какие катера типа МО сопровождали «Сталина» на Ханко, а какие на обратном пути?

А "мошек" в охранении вроде как и не было?
в 21 час 2 декабря 1941 года вышел из Ханко в сторону острова Гогланда. Впереди шли пять БТЩ («Гафель», «Рым», «Шпиль», «215» и «218») за ними в кильватерной колонне эсминец «Стойкий» (с командиром отряда), транспорт «№ 521», ЭМ «Славный» и БТЩ-217 (без трала).

Отредактированно Kozima (20.10.2012 00:57:16)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#8 20.10.2012 01:03:40

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #361353
Был ли турбоэлектроход «Иосиф Сталин» во время рейса на Ханко вооруженый, а если так, то какое было на нём оружие?

На этих трофейных фото явно видно 45мм орудие

http://s8.postimage.org/7xk1ggmqt/4406.jpg
free picture hosting

http://s12.postimage.org/o5fjusptp/4411.jpg
online photo storage


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#9 20.10.2012 01:31:39

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

А почему фото трофейные? Просто очень похожи на бэйные превьюшки.
С уважением,

#10 20.10.2012 01:39:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Если читать А.В. Платонова "Трагедии Финского залива".

То выходит так что катера "МО" сопровождали конвой только уже из Ханко в Ленинград.
Вот у Платонова.
Страница 333
" Около 2700 человек могли принять тихоходные корабли четвертой группы,а основную массу-свыше 9000 человек-турбо-электоход "Иосиф Сталин",два обеспечивающих его переход эскадренных миноносца "Стойкий" и "Славный",семь базовых тральщиков,а также катера и буксиры эвакуируемой базы."
Страница 334
"Один катер МО шел в голове "Стойкого",а остальные охотники,как обычно,держались на дистанции 5 кб по обе стороны от проводившихся кораблей."

И еще по "мошкам"

" Катер МО-237, имея на борту комиссара отряда транспортов, в 8 ч. 30м. в третий раз подошел к дрейфовавшему судну, с которого сообщили, что оно может еще долго продержаться на плаву, и просили поскорее прислать от Гогланда корабли для снятия людей, а также авиацию для прикрытия с воздуха. В 8 ч. 50 м. катер МО-237 отошел от транспорта, и с этого времени связь с судном была потеряна."


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#11 20.10.2012 01:40:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

savera написал:

Оригинальное сообщение #610942
А почему фото трофейные? Просто очень похожи на бэйные превьюшки

А может и не трофейные...Уже не упомню где их откопал


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#12 14.11.2012 11:01:30

Maitovalas
Гость




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

savera написал:

Встретился следующий документ:Интересен, по крайней мере для меня, тем, что впервые вижу точную цифру взятых в плен на Сталине.Возможно, что в других документах она уже и всплывала, но мне ранее не попадалась.С уважением,

Поясните, пожалуйста... Я понял только, что 2260 пленных со "Сталина" отправили в Ревель. Но ведь были еще пленные, которых отправляли сразу в Финляндию, или нет? Что-то около 900 человек...

с уважением,

#13 14.11.2012 11:54:28

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Когда пленных отправили в Финляндию (ЕМНИП 800 человек для восстановления Ханко), не знаю. Но думаю, что не в тот же день, как взяли в плен. И из других портов, кроме как из Таллина или Палдиски, их перевезти вряд ли могли. Короче, тут я помочь ничем не могу. Вот воспоминания С. Тиркельтауба, на Ханко его явно отправили не сразу.
http://army.lv/ru/Tirkeltaub-Samuil-Vla … ./999/2381
С уважением,

#14 14.11.2012 12:26:16

Maitovalas
Гость




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Да, действительно... Самуил Владимирович рассказывал...
Нашел у себя отчет, написанный переводчиком Борисом Грюнштейном на основании показаний пленных (очень неприятные вещи на корабле происходили, если верить этому отчету). В Ревель и вывезли немцы всех, а потом уж распределяли, и Тиркельтауба тогда же спас охранник, переведя в группу, передаваемую финнам. За документ большое спасибо!

с уважением,

Отредактированно Maitovalas (14.11.2012 12:28:26)

#15 16.11.2012 20:33:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #624228
Нашел у себя отчет, написанный переводчиком Борисом Грюнштейном

А нельзя ли с ним ознакомиться?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#16 16.11.2012 22:28:13

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #624228
(очень неприятные вещи на корабле происходили, если верить этому отчету).

Можно хоть кратко поинтересоватся чтож там могло быть ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#17 17.11.2012 02:13:22

Maitovalas
Гость




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Отчет на финском. Ознакомиться можно.
Там много о бардаке, царившем на судне (пьянство, мародерство...)
Возможно, всё написанное  - обычная попытка выслужиться. Отчет датирован началом 1943 года.
А.А.Никитин готовил статью, не знаю уж выйдет ли, я у него спрошу...

#18 17.11.2012 11:47:02

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #625235
Можно хоть кратко поинтересоватся чтож там могло быть ?

Если мне будет позволено,могу выложить сканы из "ГАНГУТА" №9 за 1995 год:"На борту "ВТ-521"" В.Н.Степаков


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 17.11.2012 16:02:37

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #625362

Там много о бардаке, царившем на судне (пьянство, мародерство...)

Конечно, на *Сталине* организованно перевозили Институт БЛАГОРОДНЫХ девиц .

#20 17.11.2012 19:19:12

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

1

http://s8.postimage.org/gywqoljs1/IMG_0001.jpg
http://s11.postimage.org/bkjo52wjj/IMG_0002.jpg
http://s9.postimage.org/pijcdyn9n/IMG_0003.jpg
http://s9.postimage.org/q1t10z423/IMG_0004.jpg
http://s17.postimage.org/6mtdfm53v/IMG_0005.jpg
http://s13.postimage.org/49tt7o7cz/IMG_0006.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#21 05.08.2013 15:35:21

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #361353
2. Какие катера типа МО сопровождали «Сталина» на Ханко, а какие на обратном пути?

Какие катера сопровождали "И.Сталин" на Ханко,я так и не нашел.Везде пишут что в охранении было семь катеров "МО"
А на обратном пути,в Ленинград, было тоже семь катеров "МО".
3-го декабря 1941 года,после подрыва на мине турбоэлектрохода "И.Сталин",около поврежденного судна остались "МО"-106,-210,-307,-407.

Катерами командовали:
106-?
210-лейтенант Панцирный В.М
307-лейтенант Терещенко А.И (катер МО-307 до 25.07.41 был в Морпогранохране и имел номер ПК-239)
407-?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#22 05.08.2013 22:24:08

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #724408
Везде пишут что в охранении было семь катеров "МО"

Именно так, во всех отчетных документах "семь катеров "МО"

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #724408
307-лейтенант Терещенко А.И (катер МО-307 до 25.07.41 был в Морпогранохране и имел номер ПК-239)

Нет, это МО зав. № 221. ПК-239 фактически до гибели имел старый номер.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#23 06.08.2013 09:35:13

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #724614
Именно так, во всех отчетных документах "семь катеров "МО"

А каковы их номера?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #724614
Нет, это МО зав. № 221. ПК-239 фактически до гибели имел старый номер.

Принято.Спасибо!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#24 15.05.2015 23:21:42

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Последний рейс турбоэлектрохода «Иосиф Сталин»

Вот тут:
http://pamyat-naroda.ru/
в числе прочего откопалась часть ЖБД 8-й ОСБ, выкладываю страничку с потерями на Сталине (учтены только те, кто входил в состав бригады):
http://s020.radikal.ru/i708/1505/e8/c7ee02d34823t.jpg
С уважением,

Страниц: 1


Board footer