Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 04.03.2011 16:58:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Фок А. В. Киньчжоуский бой.

Фок А. В. Киньчжоуский бой. - Pусская Старина, 1909, т. 138, № 6, с. 598 - 616; 1910, т. 141, № 3, с. 701 - 712; т. 142, № 4, с. 102 - 110.

Фок Александр Викторович (1843 - 1926), генерал-лейтенант, начальник 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, позднее начальник сухопутной обороны крепости Порт-Артур.

Янв. - май 1904. Участие в сооружении Киньчжоуских позиций. Капитан А. В. фон Шварц, полковник Н. А. Третьяков, генералы Р. И. Кондратенко, М. А. Надеин. Подробности Киньчжоуского боя. В конце текста - рапорт Третьякова автору.

http://s58.radikal.ru/i160/1103/2c/60b995af09c7t.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1103/02/8b1838e8bfa7t.jpghttp://s55.radikal.ru/i150/1103/ca/c4538e602ffft.jpghttp://s007.radikal.ru/i300/1103/ff/be4b9ff2018dt.jpghttp://i056.radikal.ru/1103/98/304d2ae78eabt.jpghttp://s49.radikal.ru/i123/1103/97/73efb75aede1t.jpg
http://i034.radikal.ru/1103/56/e5ff405c2c62t.jpghttp://s009.radikal.ru/i309/1103/a8/42e0d2ca456ct.jpghttp://i079.radikal.ru/1103/09/2edaf7ae9089t.jpghttp://s60.radikal.ru/i170/1103/03/0204a26ce972t.jpghttp://s42.radikal.ru/i098/1103/30/f9ded42e60a3t.jpghttp://i053.radikal.ru/1103/a9/008878ab7febt.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1103/2c/9f2505836dfft.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1103/93/4d26b8914acat.jpghttp://s58.radikal.ru/i160/1103/ff/1e4441c5df6ft.jpghttp://s40.radikal.ru/i087/1103/ca/5a73a17fabb5t.jpghttp://i026.radikal.ru/1103/1c/f28cd24a7c2at.jpghttp://i001.radikal.ru/1103/ab/943617abd151t.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1103/46/feb3a777b2a5t.jpg

Отредактированно vs18 (09.03.2011 20:34:36)

#2 04.03.2011 17:04:55

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

http://i037.radikal.ru/1103/60/398413952b5ct.jpghttp://s45.radikal.ru/i109/1103/d1/769d4da6b38ft.jpghttp://s50.radikal.ru/i129/1103/34/3c82d3d2d87ct.jpghttp://s16.radikal.ru/i191/1103/40/ad135c3390act.jpghttp://i041.radikal.ru/1103/ff/7f6c26e2bad6t.jpghttp://i054.radikal.ru/1103/f6/422f14fe32c5t.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1103/a4/7b28ff4feb09t.jpghttp://s014.radikal.ru/i326/1103/65/2285d26b081et.jpghttp://s53.radikal.ru/i142/1103/f9/c42d1234600ft.jpghttp://s56.radikal.ru/i152/1103/54/c00b3c8c0bc9t.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1103/bc/8b59d82354e6t.jpghttp://s59.radikal.ru/i165/1103/9e/94ebc819ad1bt.jpg

#3 04.03.2011 17:08:45

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

http://s006.radikal.ru/i214/1103/a5/47b3b50a7581t.jpghttp://i022.radikal.ru/1103/82/ef1f5e24aebft.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1103/90/29c580a5f79bt.jpghttp://s008.radikal.ru/i304/1103/96/1e16b160bac1t.jpghttp://s002.radikal.ru/i197/1103/a9/0817ae28291et.jpghttp://i079.radikal.ru/1103/44/2826332f42b4t.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/1103/7a/e3faa765fe16t.jpghttp://i042.radikal.ru/1103/c1/5be2fdc8c204t.jpghttp://i022.radikal.ru/1103/21/232b00fb8fd6t.jpg

#4 22.08.2011 09:27:35

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

Появилась приличная схема http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … e.jpg.html


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#5 22.08.2011 10:33:26

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #416934
Появилась приличная схема http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … e.jpg.html

Цветной вариант на её основе.В дальнейшем можно нанести динамику японского наступления 13 мая.
http://i013.radikal.ru/1108/b3/0f81983efabbt.jpg

#6 18.10.2012 16:23:28

s.reily
Гость




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

Наиболее близкая ветка.

"Трудовая копейка" от 4 (17) октября 1912 года.

Сколько нужно пороху, чтобы убить человека на войне?

         В высшей степени любопытные и неожиданные выводы сделал по этому поводу итальянец Молли. Оказывается, 100 -150 пушечных выстрелов и до 3300 ружейных и пулеметных выпадают в среднем на долю одного убитого.
Молли берет для примера Кинджоускую битву 1904 года, в которой японцы заставили наши войска очистить позицию, преграждавшую им путь на Квантунский полуостров и к Артуру. Русские выпустили по японцам 7780 гранат из крепостных и морских орудий, 736188 пуль из пулеметов и большое число щрапнелей из полевых орудий. Японцы сделали 40149 пушечных выстрелов, выбросили 4 миллиона шрапнельных пуль. Подсчитывая потери с обеих сторон, выходит, что на каждого убитого русского пришелся 151 снаряд и 3300 шрапнельных и других пуль, на долю каждого японца 104 снаряда. Эта разница объясняется тем, что русские были более или менее, укрыты полупостоянными укреплениями и траншеями. Японцы же поражались на открытом пространстве - во время наступления.
http://starosti.ru/

#7 18.10.2012 20:28:23

Dmitry_N
Гость




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #610004
Русские выпустили по японцам 7780 гранат из крепостных и морских орудий, 736188 пуль

Семьсоттридцатьшестьтысячстовосемьдесятдевятая пуля осталась в стволе. Как они считали?

#8 18.10.2012 21:42:08

s.reily
Гость




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #610182
Семьсоттридцатьшестьтысячстовосемьдесятдевятая пуля осталась в стволе. Как они считали?

Делимость числа. 736188 : 12 = 61349. Предположим, Молли где-то слышал про 12 пулемётов. Остаётся понять, откуда 61349. Это падло просто делиться не хочет)))).

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #610004
В высшей степени любопытные и неожиданные выводы

Трудовая копейка!
...
Упс! Не прав я. Подумалось мне, что это желтизна дешёвой газетки. Однако: "Русские выпустили 7780 снарядов. Весь боевой комплект был расстрелян, а подвоз снарядов на позицию по нераспорядительности Фока не организован"(Сорокин, А. И. Оборона Порт-Артура. Русско-японская война 1904–1905).
Цифирька-то одна совпадает. И всё-таки был какой-то расчёт, итальянец считал, нет ли. И, видимо, он был построен именно на "весь боевой комплект был расстрелян".

Отредактированно s.reily (18.10.2012 21:53:37)

#9 18.10.2012 22:44:29

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

Вроде по японцам были более скромные цифры арт. выстрелов с разделением на гранаты и шрапнели, где-то на форуме? (мне с ходу не найти).


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#10 18.10.2012 22:50:17

s.reily
Гость




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #610352
Вроде по японцам были более скромные цифры арт. выстрелов с разделением на гранаты и шрапнели, где-то на форуме? (мне с ходу не найти).

"В сражении армия Оку израсходовала свыше 40 тысяч артиллерийских снарядов и около 4 миллионов патронов" (Из того же Сорокина, 1952 года издания).
В реальности, может было и иначе. Речь о том, что газетка не с потолка цифры брала... Или Сорокин в 1952-м писал историю на основании "Трудовой копейки")))))))))))

#11 19.10.2012 20:54:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #610355
В реальности, может было и иначе

Полностью согласен. Пример из предшествовавшей войны - в бою у Сонхвана 8 китайских орудий расстреляли весь боезапас, а бОльшая часть из неполных 2 тысяч китайских солдат израсходовала то, что у них было с собой из патронов (милая традиция 1910-1920-х носить с собой весь наличный боезапас, я думаю, уже тогда существовала, и менее 40 патронов на ствол не было). Итого расход порядка 70 тыс. патронов и 600 снарядов (возимый боезапас был не более 75 снарядов). Потери японцев по оценке Не Шичэна - более 1000 убитыми и раненными.

Считаем, что вышло из строя 1000 японцев во всех видах (убитые, раненные, контуженные, утонувшие, подорвавшиеся на собственной мине и т.п.) - это по 0,6 снаряда и 70 патронов на рыло.

В то же самое время японцы имели 12 орудий, 4500 солдат и офицеров. По словам Не Шичэна, потери китайцев были около 100 человек убитыми и раненными. Косвенно это подтверждено потерей 83 винтовок в этом бою. Японцы, безусловно, не расстреляли весь боезапас, но израсходовали не менее, чем китайцы. Выходит, если берем потери китайцев в 100 человек, то на 1 вышедшего из строя китайца японцы ухлопали 6 снарядов и 700 патронов. Не Шичэн отнес это к хорошей маскировке позиций (бой шел в предутренние часы, китайцы действительно очень хорошо замаскировались и вели огонь с короткой дистанции - расстреливали врага практически в упор) и хорошей стрелковой подготовке своих людей.

Один и тот же бой - но радикально разное соотношение израсходованных боеприпасов на выведение из строя 1 противника.

А при Цзиньчжоу я бы еще постарался бы уточнить потери японцев - в официальных сводках они их пытались всегда занизить. Например, когда отряд Засулича сражался у Цзюляньчэна, то очевидцы с русской стороны вспоминали о трупах японцев, которых волной выкидывало на берег реки так, что вдоль места переправы через Ялу образовался целый вал трупов. А японцы заявили всего о 160 погибших.

#12 21.10.2012 18:48:26

abacus
Гость




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #610355
"В сражении армия Оку израсходовала свыше 40 тысяч артиллерийских снарядов и около 4 миллионов патронов" (Из того же Сорокина, 1952 года издания).В реальности, может было и иначе. Речь о том, что газетка не с потолка цифры брала... Или Сорокин в 1952-м писал историю на основании "Трудовой копейки")))))))))))

Газета вышла раньше. Так что, видимо, таки из нее:-).
Реально японцы истратили 30 300 шрапнелей и 3 747 гранат. 2 203 106 пуль.
Расход русских пуль взят по 5-му полку. А там были и другие. Аналогично, данные по крепостной артиллерии из доклада генерала Белого, не включают полевой и морской артиллерии(«Бобр»  выпустила 308 снарядов).
Там же и по наличию снарядов:" все русскиея позиционные орудия были снабжены комплектом в 200 снарядов, все китайские —военная добыча 1900 г. — комплектом в 146 снарядов, увеличенным потом до 170".
В общем, если воспользоваться приведенными данными генерал Белого по боекомплектам, то на позиции находилось около 13 тыс. снарядов. Согласно табелям, было израсходовано 7780 снарядов. Или всего 60%.

#13 21.10.2012 19:49:53

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

abacus Спасибо!  А по японским канонеркам есть данные о расходе боеприпасов? В «Описании военных действий на море» об этом не нашел.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#14 22.10.2012 01:15:09

abacus
Гость




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #611800
А по японским канонеркам есть данные о расходе боеприпасов? В «Описании военных действий на море» об этом не нашел.

Мне тоже не попадалось. Может быть, в jacar что-то есть. ИМХО, должно быть немного. Там мели значительно дальше, чем Талиенване.

#15 22.10.2012 08:47:35

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Фок А. В. Киньчжоуский бой.

Это как раз интересно, потому что в большинстве русскоязычных источников именно огонь японских канлодок считается основным фактором, подавившем оборону русского левого фланга.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

Страниц: 1


Board footer