Господа, вам не надоело обсуждать сугубо художественные книги... Вы бы еще всерьез пообсуждали бы "Три возраста Акинисан" или Мехалковский "шедевр" "Утомленные солнцем 2" (притом обе части сразу). Не ужели не хватает реальных документов, они все здесь на Цусиме лежат - читайте и обсуждайте.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #437012
А вот как сам Новиков объясняет своё "всезнание"

Гонит наш всемирно-известный.  Пропагандой они там занимались в лагере.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #437032
Где дерижаб

Во-во, самому интересно.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #437039
Ну,Вам виднее...Вы там были...

Простите, Вы самое книжку полностью читали или выборочно?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #437026
Вот погодите, я на новых "Трёх мушкетёров" схожу..

Cходили?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #465167
Любой редактор мог вставить свою редакторскую правку при очередном издании книги - в том числе и для красного словца. Я с такими случаями сталкивался многократно в литературе как художественной, так и в мемуарной. Так что данная фраза могла и не принадлежать Новикову лично.

Может книга писалась отрывками и поэтому такие разночтения?

Извиняюсь за оф-топ. Но тоже про погибшей "Микасу". Дней 10 назад увидел обрывок сюжета на "Россия 24" что-то про изобретение русского лазера, аж в 1910-е годы. Там было высказано "замечательное" предположение, что гибель "Микаса" есть результат диверсии русских спецслужб с помощью этого самого лазера. Никто не видел этот бред полностью?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #465786
Извиняюсь за оф-топ. Но тоже про погибшей "Микасу". Дней 10 назад увидел обрывок сюжета на "Россия 24" что-то про изобретение русского лазера, аж в 1910-е годы. Там было высказано "замечательное" предположение, что гибель "Микаса" есть результат диверсии русских спецслужб с помощью этого самого лазера. Никто не видел этот бред полностью?

В продолжение баек по Микасе: "Подводная лодка обер-инженера Гласа

Как раз во время японской войны адмирал Вирениус был и.д. начальника Главного морского штаба, Рожественский был в плавании, а Вирениус исполнял его должность. Является к нему австрийский инженер, как он сам себя называл, — обер-инженер Глас, и говорит:

— Я от вас денег не потребую... Имею я проект подводной лодки, который хочу осуществить.

Подает чертежик, на котором что-то набросано.

— Если вы эту лодку построите, — говорит он, — и доставите во Владивосток, я на ней поеду и взорву броненосец «Микадо», а за это вы мне уплатите 200 000 рублей. Если другой броненосец взорву, уплатите 100 000 рублей. А пока что я хочу только, чтобы вы осуществили эту лодку. Пока она строится, положите мне какое-нибудь жалованье, ну на первое время тысячи три будете мне платить...

Вирениус сказал:

— Напишите ему ассигновку на 6000 рублей, а проект доложим генерал-адмиралу.

Глас шесть тысяч получил, свой эскизик передал, заключили договор. Доложил Вирениус управляющему министерством адмиралу Авелану, затем генерал-адмиралу Алексею Александровичу. Тот посмотрел, спросил:

— Тут одна мина будет висеть? Я бы желал, чтобы две было.

Глас готов: две так две.

Лодка была совершенно дурацкая: профиль вроде этакого автомобиля. Глас сидел так, что немного выдавался корпусом над водой, закрытый стеклом, и должен был ногами работать. А ходу эта история должна была давать, может быть, один узел. Была эта лодка построена и отправлена для испытаний в Черное море.

Министром был уже Бирилев. Надлежало произвести испытания. Командир корабля, которому это было поручено, должен был проследить, чтобы Глас по условию прошел до Балаклавы и вернулся обратно в течение 3 часов. Командир говорит: [130] — Эта посудина только от корабля отойдет — потонет, я таких испытаний допустить не могу.

Доложили Бирилеву.

Бирилев тоже говорит:

— Черт знает что, куда это годится. Никаких испытаний не делать. Сказать, чтобы Глас уезжал.

А по контракту следовало, что если первая лодка будет неудачной, русское правительство должно построить вторую лодку и вторую лодку испытать. Если и она будет неудачной, тогда договор сам собой исчерпывается.

В контракте было дальше упомянуто, что если выйдут какие-нибудь недоразумения, то разбираться дело будет в австрийском суде, в Австрии.

Проходит порядочное время после приказа Бирилева прекратить испытания. Россия заем делает, который за границей размещается.

Я тогда заведовал Опытовым бассейном. Получаю повестку — министр требует меня к себе.

Оказывается, посол наш из Австрии телеграфирует, что на всю сумму, вырученную по займу, около полутора миллионов рублей, наложен арест по протесту инженера Гласа. Дескать, по контракту должны были построить две лодки, построили одну, второй не построили, а Глас на этом деле потерпел ущерб, потому что он мог взорвать броненосец и получить 200 000 руб. Он требует свое вознаграждение, и австрийский суд должен будет это дело решать.

Министр говорит:

— Вы мне это дело разберите. Я вызывал и генералов и адмиралов, они чепуху говорят, вы мне это дело выясните.

— Нужна комиссия.

— Кого вы хотите в комиссию?

Я говорю: вот таких-то...

Сроку было примерно 12 дней до того, как австрийский суд начнет это дело разбирать. Получили мы в копиях все документы, а между ними такие клочки бумажки, на которых написано: «Адмиралу Вирениусу, прошу уплатить столько-то тысяч, скажем 8000, в уплату Балтийскому заводу за такие-то работы». Резолюция адмирала: «уплатить». Другой раз 6 тысяч просит. Резолюция: «отпустить».

Бирилеву показываю: смотрите как и что. Бприлев выразился (он всегда выражался очень энергично), а я ему дальше объясняю, что уплата этих тысяч показывает, что между договорившимися сторонами существовало полное согласие и взаимное доверие, а коли так, то по австрийским законам гражданское дело между ними должно разбираться по словесным свидетельским показаниям, без документов. И вот они требуют, чтобы явились в суд генерал-адмирал Алексей Александрович, управляющий министерством [131] Авелан, Вирениус и дали бы свидетельские показания... Дело дрянь...

Бирилев сказал:

— Денег я ему платить не хочу. Надо будет с ним как-нибудь мириться.

Счастье наше, что Глас был фанатиком своей идеи, полусумасшедшим, а не то, что мошенником. Но за ним стояли мошенники и адвокаты, которые, вероятно, в скорости сюда и приедут. А тут еще праздник приближается — 17 октября. Надо ему немедленно всучить деньги и получить наш контракт обратно.

— Сколько вы, Алексей Алексеевич, разрешите израсходовать? — спрашиваю я.

— Возьмите, говорит, двадцать пять тысяч...

Встретился я с Гласом и говорю ему:

— Вот что, лодку вашу мы осуществили, построили по вашему чертежику; чем нам судиться, мы вам дадим эту лодку, довезем ее до австрийской станции, заплатим пошлину, и вы тогда можете другим государствам показывать готовую лодку, а не только чертежик, как у нас.

— Отлично, — говорит, — я согласен.

— Сколько вам дать еще деньгами, за беспокойство?

— Дайте, говорит, три тысячи. Но я хочу, чтобы меня принял адмирал Бирилев и засвидетельствовал, что я действовал во всем добросовестно.

Звоню но телефону адмиралу; прошу принять Гласа немедленно.

Это было 16 октября.

Принял Бирилев этого Гласа, сказал ему речь на английском языке. Затем я тотчас вынул деньги — три тысячи, всучил ему, от него контракт получил, и дело было кончено. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/03.html
Крылов, Алексей Николаевич
Мои воспоминания

И все всерьез. Гражданин нейтральной (не самой дружественной) страны предлагает диверсию, мы на нее соглашаемся. В случае постройки лодки ее из Владивостока доставляют в Сасебо (пусть- часть пути на транспорте), а дальше он как Прин взрывает "все, что шевелится".
Как это: "Я у зеркала стояла и платочек мерила. Про чё ты мне говорил, всему я дура верила".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #466732
Гражданин нейтральной (не самой дружественной) страны предлагает диверсию, мы на нее соглашаемся

Ну и что?
Колумб (генуэзец) обращается со своим проектом к испанской короне, а испанец Магеллан к враждебной португальской и оба проекта принесли удачу.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #466734
Гиперболоид инженера Гарина ближе к теме, ну и - патриотичнее.

Гарин утопил своим гиперболоидом какой-то транспорт, а марсиане - броненосец. Причем последний, в лучших традициях самурайского самопожертвования, таранил одного из марсиан.

veter написал:

Оригинальное сообщение #362726
Новиков по штатному расписанию в лазарете, как он получил информацию с мостика?
Может просто вставлено для красного словца, произведение-то художественное.

Согласен с Вами. Баталёр Новиков вряд ли мог знать об этом от офицеров корабля, а читать иностранные газеты - под силу ли парню из глубинки, не имеющему даже полного среднего образования. Это - пропаганда.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #543070
А как думаете, по каким таким признакам безграмотного парня поставили баталером???

Хороший вопрос. Возможно, он неплохо выполнял свои должностные обязанности на "Минине", имел соответствующие рекомендации. Но по описаниям Цусимского боя я больше поверю офицерам Семёнову и Костенко. Новиков издал книгу в советское время. Тогда было модно считать офицеров и генералов (адмиралов) царского времени полными кретинами.

Вы его подняли, Вам и искать ответ.

Попытаюсь.

Докажите.

В статьях выше уже говорилось о том, что желаемое выдавалось за действительное. Английские (да и не только) газеты вели сознательную пропаганду. Если уйти в сторону от темы, то по Гулльскому инциденту до сих пор немало вопросов. А во время боёв под Порт-Артуром нередко печатались сообщения о потопленных японских кораблях, неизменно воскресавших в следующих сообщениях. (Это почти фраза из "Порт-Артура" А.Степанова).

Вы "Цусиму" вообще читали?

С детства "Порт-Артур" и "Цусима" были моими настольными книгами. И мне всегда не нравилось, как умышленно безнадежным стилем она написана. Ведь с эскадры за всё время похода якобы сбежал только 1 человек (матрос). Стиль Новикова умышленно пораженческий. Типа "чем хуже - тем лучше". Я не согласен. Можно не любить свое правительство, но любить Россию. Шансов выйграть при Цусиме у нас не было. Но, каждый исполнил свой долг.

Отредактированно Prinz Eugen (04.06.2012 13:48:55)