Андрей Рожков написал:

Что итальянцы и сделали на следующей серии своих крейсеров. Вы опять же рассуждаете послезнанием. построили итальянцы свои первые кондотиерри. Посмотрели - такие космические скорости не нужны. За счёт увеличения водоизмещения улучшим защиту. И так несколько раз, пока не пришли к какому-то оптимуму.

Дык, весь цимес в том, что "Кировы" - это как раз последние (на момент покупки) "Кондотьери". Более новых проектов у "Ансальдо" на начало 1933 нет. А с ОТО, строившей 5-ю серию, как я понял, завязок у нас не было.

Vova7 написал:

у итальянцев тех же можно и Зары проект прикупить...

Можно... и потом думать - кто и где будет производить 203-мм АУ и БК к ним, а также катать 150-мм броню.
К тому же, "Зары" - это ОТО, а мы имели дело с "Ансальдо", у которой был лишь "Больцано".

AVV написал:

Гарибальди вроде CRDA строила. А вообще их заложили где-то в конце 1933-начале 1934.

Верно - 5-ю серию поделили между ОТО и CRDA.

AVV написал:

Может, имело смысл закупить этот проект и строить крейсера 26-го проекта, отталкиваясь от него?

Хорошо бы... он и пошире, и бронирован получше. Но увы - со времён индустриализации СССР работал лишь с "Ансальдо" (контракты с НКТП о техпомощи "Большевику" и ЦКБС).

AlexeyRA написал:

Дык, весь цимес в том, что "Кировы" - это как раз последние (на момент покупки) "Кондотьери". Более новых проектов у "Ансальдо" на начало 1933 нет.

Дык это я и имел ввиду. СССР переболел всеми увлечениями, которыми переболел весь тогдашний мир: сверхскоростные, но маломореходные лидеры и и эсминцы, соростные, но плохо бронированные крейсера.

Vova7 написал:

у итальянцев тех же можно и Зары проект прикупить...

Насколько я помню, мы были очень скромными и хотели только с 6*152. Однако, потом заменили 152 на 180 (огневая мощь. И возможно, у нас не было еще нормального проекта 152-мм орудия (если ошибаюсь - поправте)), потом решили увеличить кол-во орудий в башне (огневая мощь, формально, выросла на 1/3, ценой незначительного роста водоизмещения. В итоге получился очень неплохой крейсер. А, откажись мы от это, то получили бы просто разогнаный Тромп.

Андрей Рожков написал:

Объясните, как в качестве прототипа крейсера со 180 мм пушками и 50 мм бортом можно взять крейсер с 152 мм пушками, и бронированием, состоящим из двух бортов: внешнего и внутреннего?

Так сначала и были 152-мм...
и на "Кирове" был внутренний пояс...только не 30-35, а 6 мм...
Издержки проектирования.

Pr.Eugen написал:

или Вы скажете,что 100+30 мм у "Гарибальди" хуже 114 мм "таунов" или 105 мм "галлиссоньеров"???

А не слишком ли толстая броня против 152 мм снарядов?

Как я понимаю, «Гарибальди» создавались в ответ на «Галлисионеров»: на одно орудие больше, броня потолще. Правда, англичане, при похожем водоизмещении смогли вместить 12 орудий против 10 у итальянцев, а это, согласитесь, весомый аргумент.

Pr.Eugen написал:

"мочилова в полный профиль"

Не могли бы Вы пояснить мне, что Вы имели ввиду?

Pr.Eugen написал:

боевое столкновение....

А итальяшки и французики для этого не создавались?

AlexeyRA написал:

К тому же, "Зары" - это ОТО, а мы имели дело с "Ансальдо", у которой был лишь "Больцано".

вот этого не знал...

Андрей Рожков написал:

А итальяшки и французики для этого не создавались?

они создавались для действий  друг против друга...

Pr.Eugen написал:

Пропустил, однако...
AlexeyRA,а "Ташкента" кто нам строил???

М-да... про 20И постройки ОТО я и забыл...
Но с другой стороны - сравните единственный ЛД ОТО и заказы "Ансальдо": теоретический чертёж пр.7, чертежи и ГЭУ для головного КРЛ пр. 26, 2 проекта КРТ + проект, лёгший в основу "Союзов", ПМЗ.
По моему сугубому ИМХО, такой объём заказов именно "Ансальдо" связан с давним и тесным сотрудничеством "Ансальдо" и ЦКБС - с начала 30-х.

Отредактированно AlexeyRA (08.01.2009 00:13:53)

Pr.Eugen написал:

ИМХО,тут дела не в "личных" контактах...
Дуче скажет: "надо" - фашисты ответят "есть".
Захотели бы наши "зары" были бы им "зары", но не захотели...

Но с другой стороны - почему-то наши взяли 4-ю серию "Кондотьери" именно у "Ансальдо", а не строившуюся практически одновременно с ней 5-ю у ОТО. Причём, ЧСХ, только взяли - и тут же теоретический чертеж был несколько изменен с «приполнением» кормовых обво­дов. Взяли бы 5-ю серию - изменений было бы меньше.