Терминология / Цусимские форумы

sas1975kr · 13.03.2011 20:11:19

Приветствую.

Слабовато у меня с терминами. Возник ряд вопросов, но попытка ответить на них изучая словарь Чернавина или учебник по артиллерии корабля закончилась ничем. Может кто поможет ссылкой на что-то, что можно почитать в инете?

Собственно вопросы, возникшие при описании конструкции корабля дредноутного типа:

1) Приборы центрального управления стрельбой или приборы централизованного управления стрельбой?

2) Бортовой подводный торпедный аппарат или траверзный?

3) Можно ли говорить о батарейной палубе, или только главная и верхняя?

4) Котлы с угольным отоплением или котлы на угле?

5) Что из себя представляет смешанный набор способ связей конструкций корпуса?

Eugenio_di_Savoia · 13.03.2011 20:14:53

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364891
3) Можно ли говорить о батарейной палубе, или только главная и верхняя?

Можно...По немецкой терминологии батарейная палуба следует ниже верхней.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364891
4) Котлы с угольным отоплением или котлы на угле?

Первое правильнее.

Сумрак · 13.03.2011 20:17:08

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364891
) Можно ли говорить о батарейной палубе, или только главная и верхняя?

Это зависит от традиций в той стране, о которой Вы пишите. Я, так, понимаю, Германия?

sas1975kr · 13.03.2011 20:29:39

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #364895
Это зависит от традиций в той стране, о которой Вы пишите. Я, так, понимаю, Германия?

Пока да, но в перспективе и за англичан взяться хотел бы. Вот и хотелось бы почитать что-то, чтоб с терминологией не нахомутать...

Eugenio_di_Savoia · 13.03.2011 20:42:51

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364899
Пока да, но в перспективе и за англичан взяться хотел бы. Вот и хотелось бы почитать что-то, чтоб с терминологией не нахомутать...

Вот сравнение.
http://www.admiral-hipper-class.dk/misc … tions.html

Сумрак · 14.03.2011 07:36:40

Насчет немцев. Виноградов вот так писал.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ria/02.htm

Eugenio_di_Savoia · 14.03.2011 08:47:54

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #364958
Насчет немцев. Виноградов вот так писал.

Тут следует помнить, что подобная система действовала независимо от конструкции корпуса корабля: полубачной или гладкопалубной.

sas1975kr · 14.03.2011 13:43:36

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #364958
Насчет немцев. Виноградов вот так писал.

А по артиллерии никто ничего толкового не писал? А то с моим знанием английского пытаться разобраться в системе управления стрельбой тяжело...

Eugenio_di_Savoia · 14.03.2011 13:51:17

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364994
А по артиллерии никто ничего толкового не писал?

Что в Вашем понимании значит "толкового"?

sas1975kr · 14.03.2011 14:16:37

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #364996
Что в Вашем понимании значит "толкового"?

Например у Хаазе по Дерфлингеру описано довольно подробны приборы управления стрельбой и сама схема управления. Но терминология там начал века (гальванер и т.п.) плюс ряд деталей остались для меня не понятны. Остается тот же вопрос - приборы центрального или централизованного управления стрельбой? Если ничего почитать на русском нет, я могу дать свое изложение Хаазе, и задать возникшие по ходу вопросы...

Eugenio_di_Savoia · 14.03.2011 14:29:02

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364998
Если ничего почитать на русском нет, я могу дать свое изложение Хаазе, и задать возникшие по ходу вопросы...

ПО тому периоду покопайте топик о "Дмитрии Донском"
Там о СУАО долго говорили
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4584

shestow · 15.03.2011 18:18:32

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364998
Если ничего почитать на русском нет, я могу дать свое изложение Хаазе, и задать возникшие по ходу вопросы...

Лучше всего на русском читать Морские словари по годам. У меня есть два - конца 30-х годов и купленный несколько лет назад (в него почти не смотрю), переводы (особенно от неспециализированных издательств) лучше всего сверять по политехническим словарям (не меньше двухтомника). Встроенные в основные программ электронные переводчики по военно-морским темам очень неточны.
Попробуйте поискать в Российской национальной библиотеке, ссылку сегодня дать не могу, она дома, а там нет интернета.

sas1975kr · 16.03.2011 16:36:57

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #365002
Там о СУАО долго говорили

Честно говоря нашел стр 14-16, начиная с этого:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 08#p326308

Но дальше уже ссылки на литературу на английском, мне они мало что дают. Тут бы на русском что-то попытаться найти...

Good · 16.03.2011 17:58:35

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #365568
Тут бы на русском что-то попытаться найти...

Если Вы о периоде ПМВ, то на русском есть более - менее подробное описание только русских ПУС.
Устроит?

sas1975kr · 16.03.2011 18:00:42

Good написал:
Оригинальное сообщение #365607
Если Вы о периоде ПМВ, то на русском есть более - менее подробное описание только русских ПУС.
Устроит?

Если можно. Чтоб было на что ориентироваться....

Good · 16.03.2011 18:28:08

Из статьи А. В. Платонова "Отечественные приборы управления артиллерийской стрельбой."

Алекс · 16.03.2011 18:31:45

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #364891
1) Приборы центрального управления стрельбой или приборы централизованного управления стрельбой?

2) Бортовой подводный торпедный аппарат или траверзный?

3) Можно ли говорить о батарейной палубе, или только главная и верхняя?

4) Котлы с угольным отоплением или котлы на угле?

5) Что из себя представляет смешанный набор способ связей конструкций корпуса?

правильнее будет
1) приборы централизованного управления стрельбой

2) правильно и так и так, в зависимости от того о каком аппарате вы говорите

3) в случае англичан (о чем вы спрашивали) официально сверху вниз - палуба полубака, верхняя палуба, средняя палуба (если таковая была), нижняя палуба (обычно то что у нас называли броневой (или главной броневой), поскольку на дредноутах броневых было несколько), платформы и настил двойного дна.

4) Котлы с (угольным нефтяным, смешанным) (нужное подставить) отоплением.

5) Смешанный набор, т.е. у вас в днищевой части идет две системы набора - обычно (за исключением немцев, австро-венгров, французов и частично русских) продольный на протяжении двойного дна и поперечный в оконечностях. Или наоборот, но должны присутствовать две системы набора, т.е. в одной части набора непрерывными должны быть стрингеры, в другой шпангоуты.

Сумрак · 16.03.2011 21:00:41

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #365622
5) Смешанный набор, т.е. у вас в днищевой части идет две системы набора - обычно (за исключением немцев, австро-венгров, французов и частично русских) продольный на протяжении двойного дна и поперечный в оконечностях. Или наоборот, но должны присутствовать две системы набора, т.е. в одной части набора непрерывными должны быть стрингеры, в другой шпангоуты.

Александр, а у немцев тогда какой?... А то вроде попадалось, что на старых (кайзеровских) кораблях тоже смешанная система... или это враки?

Алекс · 17.03.2011 02:48:45

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #365652
на старых (кайзеровских) кораблях тоже смешанная система... или это враки

Нет не враки. Действительно было по разному, но по большей части немцы все же придерживались поперечной системы набора.

sas1975kr · 17.03.2011 11:37:02

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #365622
правильнее будет
1) приборы централизованного управления стрельбой

А чем вообще этот вопрос регулируется?
В литературе упоминается как центрального,
http://www.google.com.ua/search?as_q=&a … 3ff3dcbde6

так и централизованного.
http://www.google.com.ua/search?as_q=&a … %B2+Google

Чаще вообще не уточняется и говорится просто о приборах управления стрельбой.

Во всех словарях которые видел, даются просто ПУС, без уточнений. При этом в словаре под ред. чернавина, 1986 под централизованной стрельбой, понимается совместная стрельба нескольких кораблей.
В этом словаре (не знаю откуда он): http://www.navy.su/dictionary/ts/ts.htm, та же стрельба нескольких кораблей названа уже центральной

ЦЕНТРАЛЬНАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ СТРЕЛЬБА - совместная сосредоточенная артиллерийская стрельба нескольких кораблей по одной цели, когда огнем всех кораблей управляет один офицер (управляющий огнем), как правило, с корабля флагмана.

Зато есть это:

ЦЕНТРАЛЬНАЯ НАВОДКА - наводка, при которой все орудия (башни) корабля одновременно наводятся на цель по данным, выработанным центральным автоматом стрельбы или от одного прицела визира. Данными центральной наводки являются полный угол вертикальной наводки и полный угол горизонтальной наводки.

У меня возник вопрос, а вообще есть какой-то стандарт, или каждый как хочет так и говорит?

sas1975kr · 17.03.2011 11:45:04

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #365622
3) в случае англичан (о чем вы спрашивали)

Вопрос начался с немцев. За англичан спасибо. Но тут еще ссылок набросали, так что можно считать этот вопрос закрытым...

sas1975kr · 17.03.2011 11:51:07

Good написал:
Оригинальное сообщение #365620
Из статьи А. В. Платонова "Отечественные приборы управления артиллерийской стрельбой."

Спасибо большое. А откуда статья?

П.С. А можно понаглеть и попросить еще начало и окончание статьи?

Good · 17.03.2011 12:24:04

1

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #365777
А откуда статья?

Из альманаха "Цитадель" № 1 (6) за 1998 год. И этот номер есть в Сети.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #365777
А можно понаглеть и попросить еще начало и окончание статьи?

Статья довольно большая.
Если сами не найдете её в Интернете, то тогда завтра выложу и всё остальное.

sas1975kr · 17.03.2011 13:07:24

Good написал:
Оригинальное сообщение #365784
Из альманаха "Цитадель" № 1 (6) за 1998 год. И этот номер есть в Сети.

Спасибо, поищу

Алекс · 17.03.2011 13:39:16

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #365772
Во всех словарях которые видел, даются просто ПУС, без уточнений. При этом в словаре под ред. чернавина, 1986 под централизованной стрельбой, понимается совместная стрельба нескольких кораблей.

ПУС - это приборы управления стрельбой, прицел установленный на орудии тоже к ним относится...
Централизованное управление стрельбой относится как к соединению кораблей, так и к артиллерии каждого отдельного корабля. Только центры разные. У соединения флагманский корабль, а у отдельного корабля центральный артиллерийский пост корабля.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #365772
ато есть это:

ЦЕНТРАЛЬНАЯ НАВОДКА - наводка, при которой все орудия (башни) корабля одновременно наводятся на цель по данным, выработанным центральным автоматом стрельбы или от одного прицела визира. Данными центральной наводки являются полный угол вертикальной наводки и полный угол горизонтальной наводки.

А вот наводка будет центральной - это правда.

#1 13.03.2011 20:11:19

Терминология

#2 13.03.2011 20:14:53

Re: Терминология

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#3 13.03.2011 20:17:08

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#4 13.03.2011 20:29:39

Re: Терминология

Сумрак написал:

#5 13.03.2011 20:42:51

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#6 14.03.2011 07:36:40

Re: Терминология

#7 14.03.2011 08:47:54

Re: Терминология

Сумрак написал:

#8 14.03.2011 13:43:36

Re: Терминология

Сумрак написал:

#9 14.03.2011 13:51:17

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#10 14.03.2011 14:16:37

Re: Терминология

Eugenio_di_Savoia написал:

#11 14.03.2011 14:29:02

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#12 15.03.2011 18:18:32

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#13 16.03.2011 16:36:57

Re: Терминология

Eugenio_di_Savoia написал:

#14 16.03.2011 17:58:35

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#15 16.03.2011 18:00:42

Re: Терминология

Good написал:

#16 16.03.2011 18:28:08

Re: Терминология

#17 16.03.2011 18:31:45

Re: Терминология

sas1975kr написал:

#18 16.03.2011 21:00:41

Re: Терминология

Алекс написал:

#19 17.03.2011 02:48:45

Re: Терминология

Сумрак написал:

#20 17.03.2011 11:37:02

Re: Терминология

Алекс написал:

#21 17.03.2011 11:45:04

Re: Терминология

Алекс написал:

#22 17.03.2011 11:51:07

Re: Терминология

Good написал:

#23 17.03.2011 12:24:04

Re: Терминология

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#24 17.03.2011 13:07:24

Re: Терминология

Good написал:

#25 17.03.2011 13:39:16

Re: Терминология

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

Board footer