Сейчас на борту: 
shuricos,
Буйный,
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 31.10.2010 08:08:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #315483
Почему версия, что цели статьи реальная и заявленная (убедить общество, что надо строить полноценный линейный броненосный флот, а не баловаться кустарными переделками торговых судов в типа "крейсера", подкреплённая соответствующим примером) совпадают отбрасывается априори?

Потому что "пример" был подобран не "соответствующий".
Хотя проехаться по такому примеру, потоптаться на костях павших героев - вполне в духе ЗПРа.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#77 31.10.2010 18:05:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #315496
Потому что "пример" был подобран не "соответствующий".

А что, разве броненосец был забит "крейсером-купцом" вусмерть?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #315496
Хотя проехаться по такому примеру, потоптаться на костях павших героев - вполне в духе ЗПРа.

Кто читал саму статью?

#78 31.10.2010 19:05:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #315687
Кто читал саму статью?

Кто-кто - Кондратенко вестимо...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#79 02.11.2010 21:04:04

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

А она где-нить выложена в сети?? :)

#80 03.11.2010 15:27:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #315496
Потому что "пример" был подобран не "соответствующий".
Хотя проехаться по такому примеру, потоптаться на костях павших героев - вполне в духе ЗПРа.

Великий, неужели Баранов был павшим??? Какие герои, какой подвиг??? Баранов захотел обосновать свою теорию реальными действиями, заодно орденок заслужить, ввязался исключительно по собственной инициативе в никому не нужный бой, подставил свой корабль и экипаж, в результате чего экипаж понес вполне ощутимые потери, а крейсер еле удрал не нанеся противнику существенного вреда... после этого написал насквозь лживый рапорт... Нифига себе герой, да за такие вещи разжаловать нужно в матросы, а не награждать...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#81 03.11.2010 21:37:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #316917
а крейсер еле удрал не нанеся противнику существенного вреда...

Ну все же броненосец тоже одну или две неприятные оплеухи от Весты получил. Хотя если бы это были не турки, а более серъезные товарищи - например, типа англичан, то о ЗПРе мы бы сегодня ничего не слышали -  и о Цусиме и 2ТОЭ, возможно, тоже. ;)

Отредактированно Titanic (03.11.2010 21:39:26)

#82 04.11.2010 00:35:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #317077
Ну все же броненосец тоже одну или две неприятные оплеухи от Весты получил.

Вопрос какие и куда??? Стреляли из мортир, следовательно попадать должны в палубу, а поскольку она не бронированная, то проходило бы почти до днища. если и попали, то вероятнее всего из 64-фунтовки, а это что слону дробина.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#83 04.11.2010 10:13:49

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #317205
то вероятнее всего из 64-фунтовки,

Интересный калибр для русского флота. Подробностями не поделитесь?

#84 05.11.2010 00:30:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #317273
Интересный калибр для русского флота. Подробностями не поделитесь?

Олег, да интересный. На самом деле 9-фунтовой или 4-фунтовой пушки...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#85 05.11.2010 11:52:18

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #317582
На самом деле 9-фунтовой или 4-фунтовой пушки...

Тогда понятно.

#86 06.11.2010 15:13:44

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #315687
А что, разве броненосец был забит "крейсером-купцом" вусмерть?

Нет. Как не был забит и "крейсер-купец". Постреляли, нанесли друг другу некоторые повреждения, и разошлись. Русские безусловно оказались моральными победителями.
Поэтому и пример, подобранный ЗПРом был такой неудачный.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #315687
Кто читал саму статью?

На соседнем форуме вроде бы размещены все относящиеся к делу выдержки?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#87 06.11.2010 16:45:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #318209
Русские безусловно оказались моральными победителями.

Моральные победы это обычно удел проигравших. Великий, вы уж посвятите какие конкретно повреждения нанесла "Веста" турецкому броненосцу, а то на так называемом соседнем форуме вы под ником Стерегущий от этого вопроса срулили, что типа точно не знаю, но не нанести не мог...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#88 04.12.2010 18:57:29

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #317205
Вопрос какие и куда???

Встречается даже описание пожара (???) на броненосце. Хотя, не исключено, что все "повреждения" - просто ура-патриотическая пропаганда. ;)

#89 06.12.2010 18:31:31

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #329512
Хотя, не исключено, что все "повреждения" - просто ура-патриотическая пропаганда.

Практически исключено.
Все известные нам описания повреждений - из иностранных источников и от лазутчиков.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#90 07.12.2010 17:56:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #330113
из иностранных источников и от лазутчиков.

Источники не приведете. А сведения полученные от лазутчиков - это высшая степень достоверности, особенно когда командование хочет слышать именно это и платит за подобные победоносные реляции хорошие деньги...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#91 27.05.2011 19:26:06

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

1

http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0527/56/22920e4c9c50c829ed0d0f6e2e37fb56.jpeghttp://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0527/3d/3e4f3e8c6979a21826127288016cd53d.jpeg[url=http://fastpic.ru/view/22/2011/0527/fd50d9fbf9925e29c0f45f0d9f0cc7bf.jpg.html]http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0527/bf/fd50d9fbf9925e29c0f45f0d9f0cc7bf.jpeg
Наверное баяны,но тем не менее фотографии Feth-i Bülend около 1880г. Общий вид,артиллерийский каземат,артиллерийская практика. (The artillery practice on the Imperial Ironclad Corvette, Feth-i Bülend / Constantinople, Abdullah Frères. by Abdullah frères, photographer )


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#92 28.05.2011 19:33:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #392050
Наверное баяны,но тем не менее фотографии Feth-i Bülend

Этих фото в любом случае много не бывает, поэтому большое спасибо.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #392050
Feth-i Bülend около 1880г. Общий вид

Есть некие сомнения что это именно 1880г. Труба сильно вынесена вперед, к фок-мачте, а судя по всему такой вид корабль имел только после основательной модернизации уже в 20-ом веке.
А вот на действительно достоверно датированный снимок из начала службы корабля посмотреть было бы крайне любопытно...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #392050
артиллерийский каземат

Ого, скоко пушек натыкано. С чего бы это...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #392050
артиллерийская практика

Фото не увеличивается.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#93 28.05.2011 21:35:47

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #392358
Фото не увеличивается.

http://i061.radikal.ru/1105/0e/d90f60caafdbt.jpg
The artillery practice on the Imperial Ironclad Corvette, Feth-i Bülend
[between 1880 and 1893] | 1 photographic print | Abdullah Fréres
LOT 11906, no. 8 [item] [P&P] | LC-USZ62-82101 (b&w film copy neg.)
Да действительно интервал этого фото во времени(как и двух других) большой,мягко говоря.

Отредактированно Geomorfolog (28.05.2011 21:40:02)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#94 28.05.2011 21:40:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Ох какое роскошное фото, еще бы Вам плюсик поставил, но жаль что система пока не позволяет.. :(

А это максимальное качество?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#95 28.05.2011 21:45:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

1

С любителями турецкого флота хочу поделится ссылкой
Abdul Hamid II Collection
http://www.loc.gov/pictures/collection/ahii/
Вводите в тамошний поисковик например ship
и получаем 145снимков
http://www.loc.gov/pictures/search/?q=ship&co=ahii
Можно попробовать и другие запросы.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#96 28.05.2011 21:56:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #392453
А это максимальное качество?

К сожалению да. Выше я дал ссылку,первоисточник в ней.
Гибель нашего героя.
http://s001.radikal.ru/i193/1105/a0/977f79b81fc0t.jpg
Blowing_up_of_'Fetih-i-Bulend'.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#97 28.05.2011 22:14:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

An historic illustration of Blackwell, London, 1870 showing the launch of the Fethi Bulend, England. Buy this as a superior giclee printed poster, canvas print or framed print.
http://i038.radikal.ru/1105/66/b0d7defc595bt.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#98 28.05.2011 22:17:22

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Модель
http://i046.radikal.ru/1105/86/95e00e0ddcc0t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#99 10.07.2011 02:45:21

Catus Marinus
Гость




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

По данной теме существует не введенный в оборот интереснейший источник статья "Дело "Весты" 11 июля 1877 года"  автор А.Л.Бертье -Делагард, г. майор - инженер, археолог и пр.  пр. (см.БСЭ)статья написана в 1905г. распечатана на машинке, в рукопись внесены авторские правки - и не опубликовано. Рукопись находится в  архиве Крымского Республиканского краеведческого музеям в фонде А.Л.Бертье-Делагарда.  Статья имеет характер мемуара. Автор служивший военным инженером в Севастополе был свидетелем событий предшествовавших бою, возврашения "Весты" в Севастополь, был на палубе "Весты" видел и описал повреждения и отразил формирование неоднозначного отношения к событию непосредственно после произошедшего. Сам автор относится к канонической версии боя гиперкритично. Кром того, он  как очевидец находившийся на действующих батареях Сев.Стороны описывает попытку бомбардировки Севастополя османским флотом.

Отредактированно Catus Marinus (10.07.2011 02:46:21)

#100 11.07.2011 19:59:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Да, забавно. Жаль что нельзя подробнее. А нмеет ли упомянутая Вами статья отношения к докладу, о котором писал Мальгин в IV крымских пушкинских чтениях?

Отредактированно iTow (11.07.2011 20:22:11)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer