Prinz Eugen написал:

#1511058
Как думаете, Если бы Шарнхорст и Гнейзенау вступили в бой с Рипалсом. Кто кого?

Prinz Eugen написал:

#1511058
ам мало боя у Лофотенских островов 9 апреля 1940?

в случае решительного боя счет был бы 1:1

Интересно какой был бы результат боя будь на Шарнхорсте башни ГК от Бисмарка. Где можно почитать какие повреждения нанесли Герцогу Йорку 283мм снаряды немецкого линкора?

Отредактированно CVG (13.07.2021 11:39:06)

CVG написал:

#1511218
Интересно какой был бы результат боя будь на Шарнхорсте башни ГК от Бисмарка.

Точно такой же...
Возможно только "Норфолку" в дневном бою пришлось бы хуже.

CVG написал:

#1511218
Где можно почитать какие повреждения нанесли Герцогу Йорку 283мм снаряды немецкого линкора?

Nemo-800 написал:

#1511323
Точно такой же...

Сильно в этом сомневаюсь.

Prinz Eugen написал:

#1511386
Докажите...

Ну в таком случае против Герцога Йорка выступает корабль, который лучше его по подвижности, лучше по защищенности, причем на много (на уровне Бисмарка по броне почти) и сильно превосходит его по предельным характеристикам ГК, уступая только в числе стволов. Я думаю что было бы интересно.

Prinz Eugen написал:

#1511396
В текущей реальности - ни разу, так как директив SKL и Группы Норд никто не отменял.
Или Вы думаете, что Бей пошёл бы в "психическую атаку" на "ДоЙ", чем облегчил бы жизнь Фишеру и Мэйрику?

Я думаю что немецкие 283мм неплохие в общем то орудия были малость пере форсированы (дальность стрельбы в 42,5км) и от того страдали большим рассеиванием снарядов. Иначе как объяснить неважную стрельбу немецких кораблей именно с 283мм орудиями. Правда в эту схему плохо вписывается потопление Глориеса, но будем считать что это случайность. Так же вызывает вопрос могущество 330кг 11" снарядов (по весу как наш 12" обр.1907) которые как то слабо повреждали даже картонные английские крейсера. Шарнхорст с 6 - 380мм орудиями это первоклассный линкор в среднем весе. Я вообще не представляю что делал бы Норфолк против него - одно попадание 15" и готово. Там была бы совсем друга схема боя. Не было бы поражения бортовой РЛС Шарнхорса, а это в свою очередь изменило бы всю последующую реальность сильно не в пользу Йорка.

Отредактированно CVG (15.07.2021 10:12:26)

Prinz Eugen написал:

#1511526
С чего Вы взяли?
В условиях утреннего боя что 11", что 15" - разницы никакой...

Разница в точности была огромной. А значит и наносимого ущерба. А значит и поведение английских крейсеров было бы совсем другим.

Prinz Eugen написал:

#1511526
Цифирьки есть?

Prinz Eugen написал:

#1511526
Пруфы?

Цифирок по этой части у меня нет. Но есть некий общий анализ явных нестыковок по историческим фактам Принц. Немецкий 283мм линкорный снаряд весил около 330кг т.е. практически как наш броненосный 305мм обр.1907г. При этом энергия немецкого снаряда выпущенного из пушек 283мм/50к вроде как (таблицы у меня сейчас при себе нет) даже больше тех 106,1МДж что выдавал наш снаряд при выстреле из броненосной 305мм/40к пушки. При этом обратите внимание Принц на следующие факты. Вот бои наших броненосцев с Гебеном на Черном море. Гебен - здоровенная туша забронированная как первоклассный супердредноут. И вот идет описание попаданий в него наших 12" снарядов, с соответствующим эффектом. Попали так попали - сразу видно главным калибром шарахнули. И Гебен сразу изменил свои планы.... А теперь мы берем и смотрим бои немецких карманных линкоров или Шарнхорса с Гнейзенау с такими же по массе 11" чемоданчиками как наши 12", против английских легких и тяжелых крейсеров с броней из консервной банки. И описания действия попавших в них 11" снарядов. Вы не находите их какими то сухими, формальными, лишенными размаха и величия адекватного их весовой категории? Снаряд попал туда то, снаряд попал сюда то. Такое ощущение что перечисляют попадания 5-дюймовых снарядов из универсалок. Складывается ощущение что у Шарнхорса или Графа Шпее не хватило бы БК 11" снарядов что бы отправить на дно картонный, но странным образом невероятно живучий английский крейсерок. Ну как так? Ну и вывод очевиден: если вы ребята этими снарядами ничего не можете сделать даже КРТ и КРЛ - уж куда вам против Герцога Йорка с ними переть? А вот 15" чемоданы в Датском проливе себя проявили как надо...

Отредактированно CVG (16.07.2021 14:19:14)

Prinz Eugen написал:

#1511628
"ПоУ" потоплен?

Толстый пояс. А ели бы были попадания в относительно тонкие барбеты и башни, чем это грозило ПоУ?

CVG написал:

#1511480
Я вообще не представляю что делал бы Норфолк против него

А что тут фантазировать.
То же самое, что делал в Датском проливе.

CVG написал:

#1511817
Вот именно, а значит немец вышел бы на Йорка целым и исправным.

Он и так вышел целым и исправным, а радаром немцы и так не пользовались...

CVG написал:

#1511817
Он удрал. "Почему то".

Читайте рапорт Лича...

CVG написал:

#1511817
А что есть сомнения что Бисмарк легко бы его потопил упрись он рогом?

Есть...

CVG написал:

#1511817
Против японских палубников ПоУ настолько слабо себя проявил

А какое отношение бой у Куантана имеет к бою в Датском проливе?

CVG написал:

#1511817
что совершенно очевидно - по защите это и не Бисмарк и не Шарнхорс.

С чего Вы взяли?

CVG написал:

#1511838
что бы он получил не приемлемый ущерб и вышел из боя.

Неприемлемый?
Вы описания повреждений читали?
Что до вышел из боя: вспомните ремонтные мощности Стамбула...

CVG написал:

#1511838
Почему в то же бою у Ла-Платы английский КРТ Эксетер с броней на уровне японских легких танков 30-х годов получил такими же 330кг снарядами, только с еще большей кинетической энергией еще больше попаданий и это его планы не изменило?

Сразу видно, что с британскими источниками вы знакомы очень слабо...

CVG написал:

#1511838
А ваше сомнение в том что Бисмарк смог бы легко потопить ПоУ упрись тот героем, вызывает по меньшей мере недоумение.

Естественно...
Вы рассматривает бой как сферического коня в вакууме, а я в разрезе всей ситуации утра 24-го мая.

Prinz Eugen написал:

#1511844
Вы рассматривает бой как сферического коня в вакууме

Да даже если конь в вакууме.

CVG написал:

#1511838
Бисмарк превосходил его просто по всем параметрам.

Это по каким всем?
И по количеству орудий ГК тоже? 

CVG написал:

#1511883
Так вот по огневой мощи, защищенности и подвижности Бисмарк превосходил ПоУ чисто на бумаге.

"Превосходил" это всего лишь слова. В чем конкретно это проявляется?
Огневая мощь -  количество орудий, вес снаряда, вес залпа, приборы управления огнем и т.д.
Защищенность - площадь бронирования, толщина, качество брони, зона сводного манерирования и т.д.
Вот и расскажите про превосходство

CVG написал:

#1511838
просто по всем параметрам.

Что касается

CVG написал:

#1511883
у ПоУ работали только две их трех башен ГК

Вам уже 10 раз говорили. Речь не о нас сейчас, а о немцах тогда.