Сейчас на борту: 
Arriol,
dim999,
IBeRUS,
invisible,
nikakraskova
   [Подробнее...]

#26 09.05.2011 19:26:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Судьба Гото-Предестинации

Kapudan Emir Efendi написал:

Оригинальное сообщение #384829
full list of the ships of the line in service with the Ottoman navy in 1715 (21 ships in total)

Emir, could you give the whole this list of 1715? It will be very interesting.

 

#27 10.05.2011 11:18:47

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 772




Re: Судьба Гото-Предестинации

Олег написал:

Оригинальное сообщение #384832
This armament is too light, in russian service Gotto Predistinatsiya have 26-16pdrs  24-8pdrs  8-3pdrs. The russian full broadside weight is more then 3 times more, than turkish one. I think there is some mistake (may be armament is not so light or the ship is not Gotto).

Это не верно.
Класс корабля - воинский корабль. В отечественной историографии утвердилось наименование "линейный", что, видимо, отражает представление о европейском происхождении проекта.
Ранг корабля - 60-пушечный. Источник: Петр I.
Вооружение корабля:
1700 год: 26 12-фунтовых, 24 6-фунтовых, 8 3-фунтовых. Источник: Петр I.
1710 год (план): старые шведские 10-фунтовые. Видимо, для гон-дека. О прочих сведений нет. Источник: Петр I.
1711 год (при продаже): 14 8-фунтовых, 18 4-фунтовых, 4 2-фунтовых. Источник: Апраксин. Видимо, отражает фактическое вооружение в кампанию 1711 г.

Kapudan Emir Efendi написал:

Оригинальное сообщение #384834
The Goto Predestinatsiya was 37 zira long (1 zira = 67,1 centimeters) while according to the Ottoman Naval Ordnance of 1701

Любопытно. Как измерялись корабли в Турции, от какой и до какой точки?
Русские размеры: Длина по палубе (от шпунта до шпунта штевней) 118 футов, ширина (без досок) 31 фут, глубина интрюма 9 футов 9 дюймов. Футы английские (304,79 мм). Источник: Я.Корнелисен (См. С.И.Елагин).

Имеется ли в турецких архивах изображение или описание всех четырех русских кораблей: "Гото Предестинация", "Быстрая ластовица", "Мункер", "Лизетка"?

 

#28 10.05.2011 13:23:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Судьба Гото-Предестинации

Kapudan Emir Efendi написал:

Оригинальное сообщение #385127
1 zira = 67,1 centimeters

Во всех турецких работах зира (турецкий аршин), который использовался в кораблестроении, составляет 758 мм.

 

#29 10.05.2011 16:51:09

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 772




Re: Судьба Гото-Предестинации

Это написал не "А.Иванов", будьте внимательнее.

 

#30 10.05.2011 22:11:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Судьба Гото-Предестинации

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #385233
Это написал не "А.Иванов", будьте внимательнее.

О чем это вы?

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #385127
1700 год: 26 12-фунтовых, 24 6-фунтовых, 8 3-фунтовых. Источник: Петр I.
1710 год (план): старые шведские 10-фунтовые. Видимо, для гон-дека. О прочих сведений нет. Источник: Петр I.
1711 год (при продаже): 14 8-фунтовых, 18 4-фунтовых, 4 2-фунтовых. Источник: Апраксин. Видимо, отражает фактическое вооружение в кампанию 1711 г.

Спасибо. Вооружение на 1711 слабовато. Все пушки на Балтику утащили или корабль был совсем гнилой? Похоже турки использовали русские-же пушки.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#31 10.05.2011 22:49:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Судьба Гото-Предестинации

Олег написал:

Оригинальное сообщение #385360
О чем это вы?

В предыдущем посте была ошибочная ссылка на А. Иванова, я ее исправил на капудана Эмира.

 

#32 11.05.2011 21:47:55

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 772




Re: Судьба Гото-Предестинации

Благодарю Вас!

Олег написал:

Оригинальное сообщение #385360
Вооружение на 1711 слабовато. Все пушки на Балтику утащили или корабль был совсем гнилой?

Это сложный вопрос, если находиться в традиционной для отечественной историографии оценке корабля. Чтобы не повторяться, немного было по этому вопросу здесь: http://shipmodeling.ru/content/books/

Еще одну статью, несколько раскрывающую вопрос, для публикации там же уже отправил, нужно подождать.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #385360
Похоже турки использовали русские-же пушки.

Похоже, что так. Но мой вопрос "подвис в воздухе", а было бы весьма интересно хотя бы сравнить сведения:

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #385127
Имеется ли в турецких архивах изображение или описание всех четырех русских кораблей: "Гото Предестинация", "Быстрая ластовица", "Мункер", "Лизетка"?

 

#33 11.05.2011 22:13:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Судьба Гото-Предестинации

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #385127
Имеется ли в турецких архивах изображение или описание всех четырех русских кораблей: "Гото Предестинация", "Быстрая ластовица", "Мункер", "Лизетка"?

Насколько мне известно, нет. Из того, что было опубликовано, изображений османских кораблей немного, обычно они стилизованные и без названий. Исключения (не в турецких архивах) - наша модель "Родоса" (кстати, нстоящее название у него было, очевидно, несколько другим) и 74-пуш. "Османлы Тадж" (акварель 18 в.), захваченный рабами-христианами в 1760 г. и уведенный на Мальту. Но и это название сомнительно, и в списках османских флотов 18 в. я его не встречал.

 

#34 13.02.2016 07:30:58

maxnechitaylov
Участник форума
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 81




Re: Судьба Гото-Предестинации

Эд написал:

#383098
Yusuf Alperen Aydın's dissertation about Ottoman sailing warship technology 1700-1770: http://www.sendspace.com/file/n9ztdv

А можно еще раз выложить, а то ссылка нерабочая?


Что мне «нравится» на этом форуме – так это двуличность руководства.
Ну и лживость каких-то принца Ойгена и трусливой Ботвы Петра Великого, конечно...:)

 

#35 13.02.2016 14:30:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Судьба Гото-Предестинации

1

maxnechitaylov написал:

#1038066
А можно еще раз выложить

Давайте е-мейл, переброшу.

 

#36 13.02.2016 21:00:44

maxnechitaylov
Участник форума
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 81




Re: Судьба Гото-Предестинации

Еще раз спасибо!


Что мне «нравится» на этом форуме – так это двуличность руководства.
Ну и лживость каких-то принца Ойгена и трусливой Ботвы Петра Великого, конечно...:)

 

#37 16.03.2016 20:16:27

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Судьба Гото-Предестинации

Уважаемый коллеги может  кто поделится чертежом  "Апостола Петор" (Крайнюков).

 

#38 14.11.2020 21:32:36

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1047




Re: Судьба Гото-Предестинации


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

Board footer