Сейчас на борту: 
DD,
info1,
karel,
realswat,
rkbob,
rummer59,
yuu2,
Агриппа,
Азов,
Бирсерг,
БМВадимка,
Марков,
Пернатый Змей,
Сидоренко Владимир,
Эд
   [Подробнее...]

#1 29.03.2011 13:45:55

timur52
Гость




Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

Пожалуй, одни из самых колоритных фигур этой войны -Нестор Махно и загадочный кокаинщик , яркий военный талант Слащев...Не самая грандиозная ( но и не самая маленькая) битва , но очень важная по своим последствиям ...Положившая начало уничтожению деникинских тылов повстанцами.Интересуют чисто милитарные моменты- численность сторон, тактика, ошибки и просчеты и т.д..

 

#2 29.03.2011 15:17:46

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4537




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

Ну например, http://www.strategium.ru/forum/index.ph … ntry167304
или
http://www.makhno.ru/lit/Timoshuk/06.php
К нашему сайту, IMHO, имеет отношение, поскольку правой рукой Махно был быв. матрос Феодосий Щус


Sapienti sat

 

#3 29.03.2011 15:45:38

timur52
Гость




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

27 сентября 1919 г. под с. Перегоновкой состоялось крупнейшее сражение Повстанческой армии Махно с войсками Деникина, 1-му корпусу Махно, который занимал линию Коржовый Кут-Перегоновка (на р. Ятрань) противостояли 1-й Симферопольский, 2-й Феодосийский и Керчь-Еникальский полки. 2-й махновский корпус занимал самый главный, восточный, участок по линии от Перегоновки до Краснополья, также по р. Ятрань, имея перед собой 1-й, 2-й Лабинские (пластунские) и 51-й Литовский полки. 4-й корпус повстанцев занимал южную оконечность фронта и имел перед собой прибывшие накануне белогвардейские части, сформированные из гимназистов и реалистов. 3-й корпус махновцев находился в тылу на западной стороне. Вся конница Махно была сосредоточена на северном участке возле Умани, находилась в резерве. В целом махновцам противостояло 20 тыс. штыков и 10 тыс. сабель. Силы сторон были примерно равны-

то есть около 30 000 человек? как то многовато.. где-то читал про около 7-10 000 чел( у белых) (?)

 

#4 30.03.2011 14:10:31

Progulkin
Гость




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

timur52 написал:

Оригинальное сообщение #370271
около 7-10 000 чел( у белых)

В нерусской Вики указано меньше:

6000-7000 винтовок и сабель, 27-40 артиллерийских орудий

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ … %281919%29

 

#5 30.03.2011 16:57:31

timur52
Гость




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

по меркам гражданки 7 000 штыков єто много или не очень? я так понимаю что у Махно было столько же..До этого Махно избегал крупных сражений с регулярной армией..

 

#6 30.03.2011 20:12:37

Progulkin
Гость




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

Мне кажется, что к реалиям Гражданской войны понятие "регулярная армия" является весьма трудноприменимым....:)

Отредактированно Progulkin (30.03.2011 20:13:30)

 

#7 30.03.2011 20:48:32

timur52
Гость




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

ха-ха...это точно..скорее-менее регулярная против более регулярной...

 

#8 31.03.2011 14:26:59

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4537




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

Progulkin написал:

Оригинальное сообщение #370598
Мне кажется, что к реалиям Гражданской войны понятие "регулярная армия" является весьма трудноприменимым

Тут были и свои "заморочки". Например, части Махно штурмовали Крым в качестве бригады. В то же время - внутри этой "бригады" был кавкорпус - Каретника, разгромивший кавкорпус Барбовича. По сведениям Врангеля у Барбовича в корпусе было 5-6тыс. (не помню точно). По меркам ПМВ для корпуса численность маловата. ЕМНИП, в корпусе у Каретника и столько не было, он Барбовича "взял" "на тачанки".
В то же время дивизия латышских стрелков имела, ЕМНИП, 9 пехотных, 1 артполк, авиа- и бронедивизион (точно не помню про кавалерию, но, ЕМНИП, была). Так что, говоря о понятных нам воинских подразделениях (полк, дивизия, корпус) - применительно к Гражданской войне лучше уточнять их численность.
Опять про Махно - одно время его армия (тысяч 10-12) входила в качестве бригады в Заднепровскую дивизию Дыбенко  (тысяч 6).

Отредактированно сарычев (31.03.2011 14:27:49)


Sapienti sat

 

#9 01.04.2011 14:16:38

wildcat
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Москва
U-boot U-181
Сообщений: 1070




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #370824
Тут были и свои "заморочки". Например, части Махно штурмовали Крым в качестве бригады. В то же время - внутри этой "бригады" был кавкорпус - Каретника

Это заморочки с оргструктурой, а не в плане применимости или не применимости к, скажем, Белому движению термина "регулярная армия". По моему, вполне "регулярная армия", но уж точно не система ополчений, которое созывалось на определённый срок, а потом распускалось в связи с зимой или уборкой урожая.


На войне все просто, но самое простое в высшей степени трудно.
Клаузевиц

 

#10 01.04.2011 15:21:24

SLV
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Украина, Киев
HMS "Scout"
Сообщений: 2739




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

timur52 написал:

Оригинальное сообщение #370528
по меркам гражданки 7 000 штыков єто много или не очень?

Не мало. Хотя куда большее значение имело количество боеприпасов у этих 7000. А их в ходе ГВ в достатке было только у большевиков (еще царские запасы, которые 1921 году все равно закончились). У добровольческой армии с боеприпасами было очень туго. Насчет махновцев - не знаю, но подозреваю, что тоже был сильный дефицит.

 

#11 01.04.2011 15:57:00

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4537




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #371302
По моему, вполне "регулярная армия", но уж точно не система ополчений,

Не возражаю, хотя в условиях ГВ в России классические признаки истинно регулярной армии сильно "размывались". как применительно к белой, так и к Красной армиям. Разве что - мобилизация. Но тогда более регулярная - Красная - она мобилизовывала от имени государства - РСФСР. А белые -от имени неких временных формирований. Если назвать "кадровыми" те части белых, которые возрождались силами отдельных фанатов (вспомним мемураы того же Туркула), так от "кадровых" там были только названия. Добровольческие офицерские формирования? Так и там были вольноопределяющиеся.


Sapienti sat

 

#12 01.04.2011 17:43:32

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 400




Re: Махно vs генерал Слащев. Битва под Перегоновкой.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #371314
А их в ходе ГВ в достатке было только у большевиков (еще царские запасы, которые 1921 году все равно закончились). У добровольческой армии с боеприпасами было очень туго.

Есть мнение, что старые запасы закончились в 1919 - остальное это успехи непосредственно большевиков. Впрочем, и у белых всё было не так плохо.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

Board footer



Rambler's Top100