Сейчас на борту: 
Good
   [Подробнее...]

#1 02.04.2011 20:51:07

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Стерегущий. Показание членов экипажа.

4

В теме

Непонятные письма.Их высокоблагородие Сергеева.

я выложил письмо вдовы лейт Сергеева японскому командованию. Признатся я его недооценил. Думал какая-то купчиха - ввела в заблуждение визитная карточка с "торговый дом". Ув. Коллега Зараза немного меня просветил - это письмо вдовы легендарного лейтенанта. Бросился искать в соседних папках(без особой надежды). И чуть не офонарел. На русском языке письмо адъютанта морского министра. Кроме обычных слов сожаления и сочуствия,уместных к вдове павшего офицера,там есть высочайшая оценка действий Стерегущего,а главное показания выживших членов экипажа.
Теперь письмо.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 02.04.2011 20:53:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

4

http://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/98/daf46d9d5c5b25d251a2c5040440b798.jpeghttp://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/bc/c4befa2ea63b945734d388a5ed6c35bc.jpeghttp://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/2f/c5b7a4ee17216e2a65a26f6bf60cbb2f.jpeghttp://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/86/193534bf0fce599c7803ef236f762586.jpeghttp://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/c6/a538b80c44ee7f89ccb499eb9548d9c6.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 02.04.2011 21:11:27

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1627




Вебсайт

Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Потрясён......
СПАСИБО!!!!


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#4 02.04.2011 23:28:47

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

сильный огонь с порт-артурских батарей)))


Mundo Nulla Fides

 

#5 03.04.2011 07:15:38

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Yosikava написал:

Потрясён....

Испытываю очень схожее чувство. Одно дело - слышать об отношении японцев к противникам, совсем другое - читать автограф.
Василь, огромное спасибо.

 

#6 03.04.2011 16:12:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Переписка Сергеевой с японскими официальными лицами продолжилась. К сожалению только на французском
Письмо яп. министра
http://s011.radikal.ru/i318/1104/69/63c6e549acbbt.jpghttp://s001.radikal.ru/i194/1104/b4/65cefd3b43d0t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 03.04.2011 16:16:36

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Письмо Сергеевой
http://s51.radikal.ru/i131/1104/1e/495822591985.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1104/89/e834ee0618c5t.jpghttp://s39.radikal.ru/i085/1104/be/69ce065ca40at.jpghttp://i003.radikal.ru/1104/05/b4c7f1b05e6et.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 04.04.2011 09:23:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 19.04.2011 21:54:29

andrew1965
Гость




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Все же как-то трудно укладывается в современной голове: идет война, и -- идет переписка! Похоже, РЯВ была последней войной, где соблюдались какие-то правила...

 

#10 21.04.2011 10:10:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Ну почему же. Гаагская конвенция действовала в ПМВ. Пленные российские офицеры письма и посылки получали. Холодное оружое им оставляли - точнее, "на руки" - темляк, тем более - наградной. А потом можно было "обменять" - как это было реализовано в 18-м - не знаю. А после августа 14-го немцы нашли тело Самсонова и информировали русское командование. Приехала вдова в сопровождении Гучкова, опознала, забрала. Почести. Мы маловато знаем про эту войну.


Sapienti sat

 

#11 22.04.2011 19:28:55

andrew1965
Гость




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Действительно мало! Во время 2МВ представить подобное отношение между воюющими странами трудно. Хотя, вполне возможно, это относится только к СССР. Англичане и посылки получали и, кажется, переписка какая-то была.

 

#12 25.04.2011 09:57:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #378842
Англичане и посылки получали и, кажется, переписка какая-то была

Потому что конвенцию подписали. Насчет переписки - не очень знаю, но списками пленных обменивались. Посылки - как от правительств, так и от Красного Креста - были. У нас этим Пешкова заведовала - сведения о пленных - на уровне генералов, по крайней мере. через Крест добывала. Но - у нас не было пленных, а "были предатели".  Да и вообще - не представляю возможности переписки между советским тылом и советскими военнопленными, содержащимися в немецких лагерях.


Sapienti sat

 

#13 26.04.2011 11:07:17

justas
Участник форума
Откуда: Северный флот
Сообщений: 90




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #379655
Потому что конвенцию подписали.

СССР конвенцию не подписывал, но соблюдал, а Германия - подписала, но не соблюдала, по крайней мере, в отношении советских военнопленных. Гитлер вёл войну на ТОТАЛЬНОЕ уничтожение славянских (в первую очередь - русского) народов. Данных по этническому составу погибшего мирного населения в СССР нет, но ведь не все 18 млн. человек были евреями и цыганами. (18 млн. получаем при примитивном вычитании от 27 млн. 9 млн. потерянных  ВС СССР)

 

#14 26.04.2011 15:14:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

justas написал:

Оригинальное сообщение #380009
но ведь не все 18 млн. человек были евреями и цыганами.

Не будем ловить Вас на слове, что получается - евреев и цыган - можно (сами перечитайте Вами написанное), но ведь за это фашистов и вешали - и в Нюрнберге, и после -  за свершенные преступления, не имеющие срока давности. И ныне какого -то дедка полоумного от старости в Израиле судят - и правильно - он таких дедков не жалел в свое время. Но вообще - нам с такими речами - в Политпросвет прямая дорога.
Возвращаясь к Стерегущему - первая для Японии "европейская" война, кою они и хотели провести цивилизованно - "прописывались", так сказать.  Но головы китайцам, заподозренным в шпионаже на Россию, рубили под объективами фотоаппаратов, бахвалясь: такая уж их мораль - двойная.


Sapienti sat

 

#15 26.04.2011 17:09:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4127




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #379655
Потому что конвенцию подписали.

Если Вы о IV Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой по инициативе России в 1907 г., и вытекающих отсюда обязательств, то о признании этих обязательств Советское правительство довело до сведения других государств еще 30 мая 1918 г., в Обращении к Международному Комитету Красного Креста, в котором говорилось, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаемы...».
17 июля 1941 НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 г. о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. 8 августа 1941 г. СССР направил всем государствам, с которыми имел дипотношения, циркулярную ноту советского правительства. В ней говорилось: «Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска; ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года». («Правда». 1941. 26 ноября)
27 апреля 1942 СССР нотой НКИД заявил, что «Советское правительство верное принципам гуманности и уважения к своим международным обязательствам, не намерено даже в данных обстоятельствах применять репрессивные мероприятия в отношении германских военнопленных и по-прежнему придерживается обязательств, принятых на себя Советским Союзом по вопросу о режиме военнопленных.
Если же Вы о Женевской конвенции об обращении с военнопленными 1929 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0 … D0%B8_1929
то к этому документу СССР действительно не присоединился, но...
здесь два существенных момента:
А). Цитата:
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками.

Т.е., Германия, как подписант, обязана была соблюдать конвенцию независимо от того, подписывал её СССР или нет.

Б). 19 марта 1931 ЦИК и СНК СССР принял «Положение о военнопленных». В основу этого положения были «...положены три мысли: 1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции; 2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций; 3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.) Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д. Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);
г) предоставление (возможности) военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);
ж) воспрещение денщичества (ст.34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д. Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается". (Цит. Заключение по проекту постановления. ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а
Т.е., в СССР по факту признавались основные положения Женевской конвенции 1929 г.

 

#16 26.04.2011 17:17:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4127




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #380105
Возвращаясь к Стерегущему - первая для Японии "европейская" война, кою они и хотели провести цивилизованно - "прописывались", так сказать.

Действительно, для Японии эта война была важна именно как фактор её международного признания в списке мировых игроков. Поэтому, она старалась "играть", там где это её не сильно повязывало по рукам, - в рамках международных правил, принятых западным миром. Надо отметить, что у неё это во многих случаях вполне получалось. Старались ))

 

#17 26.04.2011 20:17:22

Byhia
Гость




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #380164
Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками.

Я не юрист, нот эта фраза, ИМХО, означает, что Германия должна соблюдать конвенцию в отношении британских, к примеру, пленных, не смотря на то, что вместе с Британией против Германии воюет СССР, договор не подписавший.

 

#18 26.04.2011 21:07:58

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4127




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #380277
Я не юрист, нот эта фраза, ИМХО, означает, что Германия должна соблюдать конвенцию в отношении британских, к примеру, пленных, не смотря на то, что вместе с Британией против Германии воюет СССР, договор не подписавший.

Не совсем так. Возможно, там не очень удачный перевод. Есть, например, в Инете такой вариант.
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Т.е., если воюют две страны, а одна из них - не участник конвенции, это не снимает с первой страны её обязательств по выполнению положений данной конвенции.
Лень искать строгий аутентичный русский первоисточник, но это - один из основополагающих принципов современного МГП (как шаг вперед от ГК-4). Положения МГП действуют даже, если одна из сторон и не является подписантом. Тот же самый подход был повторен в Женевской конвенции 1949 г. ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ (теперь уже беру перевод прямо с официального сайта МКК). Причем, интересующий Вас момент был особо выделен и акцентирован, чтобы исключить "узкое" толкование этой статьи.
Ст. 2.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

 

#19 26.04.2011 21:54:27

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #380298
Возможно, там не очень удачный перевод.

Перевод верный.  Германия должна была соблюдать конвенцию по отношению ко всем пленным.

 

#20 26.04.2011 22:06:22

Aubrey
Гость




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Все верно. Страна, подписавшая конвенцию обязана распространять ее действие на в/п противника в независимости от того подписал он конвенцию или нет. Обращение с советскими в/п в шталагах и пр. КZ пример грубого нарушения конвенции Третьим Рейхом.

 

#21 27.04.2011 16:15:50

andrew1965
Гость




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #380105
Но головы китайцам, заподозренным в шпионаже на Россию, рубили под объективами фотоаппаратов, бахвалясь: такая уж их мораль - двойная

Китайцам доставалось и от японцев, и от русских. Ножин в своей "Правде о Порт-Артуре" писал: "...после этого приказа начали подстреливать китайцев как куропаток", -- имея в виду приказ Стесселя № 120 от 13 февраля. -- "Военно-прокурорский надзор в большинстве случаев, однако, за недостатком улик не находил состава преступления в действиях арестованных китайцев."

 

#22 27.04.2011 20:23:04

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #380105
Но головы китайцам, заподозренным в шпионаже на Россию, рубили под объективами фотоаппаратов, бахвалясь

А русские этих самых китайцев (заподозренных в шпионаже на Японию) вешали под обьективами фотоаппаратов.

 

#23 27.04.2011 20:52:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380640
А русские этих самых китайцев (заподозренных в шпионаже на Японию) вешали под обьективами фотоаппаратов.

Экспонаты выставки
"Мы скорбью платим Вам и восхищеньем…"
(100-летию окончания русско-японской войны 1904-1905 гг.)
Казнь китайца-шпиона в деревне Твелин [1904-1905 гг.]
http://s47.radikal.ru/i118/1104/0c/d21e098f930bt.jpg
Экспонаты выставки
"Мы скорбью платим Вам и восхищеньем…"
(100-летию окончания русско-японской войны 1904-1905 гг.)
Пытка хунхуза [1904-1905 гг.]
http://i023.radikal.ru/1104/ea/a0822f7dddb2t.jpg

Отредактированно Geomorfolog (27.04.2011 20:55:40)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#24 28.04.2011 10:23:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380640
А русские этих самых китайцев (заподозренных в шпионаже на Японию) вешали под обьективами фотоаппаратов.

Было. Но и такое - тоже:     Уборка труповъ.

    (По показанію очевидца, жандармскаго унтеръ-офицера Егора Ѳедорова).
       
       9-го августа жандармской командѣ было приказано убрать японскіе трупы подъ Орлинымъ Гнѣздомъ, редутами первымъ и вторымъ, Куропаткинскимъ люнетомъ и вдоль Китайской стѣны. Восемь жандармскихъ унтеръ-офицеровъ съ 80 китайскими кули и пятью артиллерійскими повозками въ 12 часовъ ночи прошли передовую цѣпь. Двигаться нужно было съ величайшей осторожностью, тѣмъ болѣе, что непріятель былъ въ одной верстѣ.
       Принялись за уборку труповъ.
       Вся мѣстность была изрыта нашими фугасами и японскими снарядами. Ямы были углублены кирками и лопатами. Въ нихъ складывали трупы и зарывали.
       Проработали спокойно до 2 1/2 часовъ ночи.
       Вдругъ раздался орудійный выстрѣлъ: непріятель замѣтилъ нашихъ "могильщиковъ".
       Шрапнельный огонь продолжался около 15 минутъ.
       Работа подъ огнемъ продолжалась, при чемъ былъ контуженъ ун.-оф. Воловъ и ранено 3 китайца.
       Проработали до разсвѣта; убрано было 800 японскихъ труповъ, да изъ нашихъ окоповъ вывезено 250 труповъ; всего около 1050 труповъ." Из Ножина
И оттуда же:"    Уборка труповъ.
       
       Въ ночь на 21 августа въ мѣстности подъ Орлинымъ Гнѣздомъ и Куропаткинскимъ люнетомъ жандармами и китайцами было зарыто 500 труповъ; во время работы ранены одинъ жандармъ и три китайца. "
И далее:2     Уборка труповъ.
       
       Въ ночь на 24 августа подъ Орлинымъ Гнѣздомъ и Куропаткинскимъ люнетомъ убрано 600 труповъ; контуженъ ун.-оф. Калнинъ, ранены 2 китайца. "

Отредактированно сарычев (28.04.2011 10:27:18)


Sapienti sat

 

#25 28.04.2011 12:21:28

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 526




Re: Стерегущий. Показание членов экипажа.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #380653
А русские этих самых китайцев (заподозренных в шпионаже на Японию) вешали под обьективами фотоаппаратов.

И оба фото есть в книге "история русско-японской войны" , Издание М. Е. Бархатова и В. В. Функе, 1906 г.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

Board footer