Сейчас на борту: 
Botik Petra Velikogo,
Pustotnik,
Unforgiven,
Аскольд,
БМВадимка,
Ольгерд,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 09.01.2009 00:59:38

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 181




Кореец при чемульпо

Нет ли информации по расходу снарядов "Корейцем" при Чемульпо? В чем причина его нулевой результативности? Ведь по нему не вели огонь и не мешали ему стрелять да и Асама была неплохой мишенью - вполне можно было бы закатить в нее снарядик - другой.

 

#2 09.01.2009 01:57:53

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Санкт-Петербург
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053319




Вебсайт

Re: Кореец при чемульпо

eugene написал:

В чем причина его нулевой результативности?

В дальнобойности орудий. Беляев банально не доставал до противника


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

 

#3 09.01.2009 06:48:19

Serbal
Гость




Re: Кореец при чемульпо

eugene написал:

Нет ли информации по расходу снарядов "Корейцем" при Чемульпо? В чем причина его нулевой результативности? Ведь по нему не вели огонь и не мешали ему стрелять да и Асама была неплохой мишенью - вполне можно было бы закатить в нее снарядик - другой.

Стоит отметить, что японский крейсер "Чиода" согласно распределения целей стрелял по "Корейцу" и тоже ни разу не попал...

 

#4 09.01.2009 08:16:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Кореец при чемульпо

Кстати "Кореец" стрелял дымным порохом?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 09.01.2009 09:24:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

eugene написал:

Нет ли информации по расходу снарядов "Корейцем" при Чемульпо?

В бою было израсходовано 22 снаряда 8", 27 снарядов 6" и 3 снаряда из 9ф пушки.

Tsushima написал:

В чем причина его нулевой результативности?
////
В дальнобойности орудий. Беляев банально не доставал до противника

Дальнобойность крупных орудий Корейца "по паспорту" 49 и 43кбт.
Бой начался на дистанции 37 кбт, в ходе боя дистанция сокращалась до 26 кбт.

Georg G-L написал:

Кстати "Кореец" стрелял дымным порохом?

Судя по всему - да.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#6 09.01.2009 10:19:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Дальнобойность крупных орудий Корейца "по паспорту" 49 и 43кбт.

Но я так понимаю дистанцию определяли микрометрами...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#7 09.01.2009 10:31:06

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

Georg G-L написал:

Но я так понимаю дистанцию определяли микрометрами...

Разумеется.
Чем было определять, тем и определяли... :-))


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#8 09.01.2009 11:50:17

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

В бою было израсходовано 22 снаряда 8", 27 снарядов 6" и 3 снаряда из 9ф пушки.

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_001/


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 09.01.2009 13:34:25

SII
Гость




Re: Кореец при чемульпо

А как в смысле качки и прочих неблагоприятных факторов? "Кореец" ведь очень маленькая посудина, поэтому должна быть плохой артиллерийской платформой. А бой протекал на больших (для канонерки) дистанциях, хотя и в пределах технической досягаемости пушек.

 

#10 09.01.2009 13:58:35

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

SII написал:

А как в смысле качки и прочих неблагоприятных факторов?

Был полный штиль.
И что Вы подразумеваете под "прочими неблагоприятными факторами"?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#11 09.01.2009 14:14:30

Serbal
Гость




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Был полный штиль.

А раз так, почему "Чиода" не добился ни одного попадания по "Корейцу" ? У "Чиоды" ведь 10 скорострельных 120/ 40 орудий было (дальность стрельбы 44 каб.). Интересно, сколько он снарядов израсходовал ?

 

#12 09.01.2009 15:17:01

SII
Гость




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Был полный штиль.
И что Вы подразумеваете под "прочими неблагоприятными факторами"?

Что под "прочими" в данном случае -- сам не знаю, если честно :))) Что тумана или сильного ветро не было, это я знаю и так, хотя про полный штиль не знал.

Но если серьёзной качки не было (а в штиль большому волнению взяться неоткуда вроде бы), то причину сплошных промахов можно видеть либо в никакой подготовке артиллеристов, либо в том, что не могли правильно определить дистанцию до цели, на которую наводили орудия. Ну либо и в том, и в другом.

 

#13 09.01.2009 15:44:47

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

Serbal написал:

У "Чиоды" ведь 10 скорострельных 120/ 40 орудий было (дальность стрельбы 44 каб.). Интересно, сколько он снарядов израсходовал ?

Чиода израсходовал в бою 71 снаряд 120мм. Но правда стрелял он и по Корейцу, и по Варягу.

SII написал:

причину сплошных промахов можно видеть либо в никакой подготовке артиллеристов, либо в том, что не могли правильно определить дистанцию до цели, на которую наводили орудия. Ну либо и в том, и в другом.

Единственый обьективный фактор обьясняющий промахи Корейца, который можно предположить - это некие дефекты старых порохов.
Все прочие это так или иначе - человеческий фактор.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#14 09.01.2009 15:56:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Кореец при чемульпо

Serbal написал:

А раз так, почему "Чиода" не добился ни одного попадания по "Корейцу"

А какие дальномеры были на "Чийоде"? Я к тому, что на "Корейце" мачты укоротили...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#15 09.01.2009 16:11:10

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

Georg G-L написал:

А какие дальномеры были на "Чийоде"? Я к тому, что на "Корейце" мачты укоротили...

Не Вы первым задаете этот вопрос, и ровно по тому же поводу - в надежде, что срубка стеньг Корейца себя оправдала.
Увы, на Чиоде стоял дальномер Барра-Струда, с базой в 1,5 м.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#16 09.01.2009 18:33:56

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Не Вы первым задаете этот вопрос, и ровно по тому же поводу - в надежде, что срубка стеньг Корейца себя оправдала.
Увы, на Чиоде стоял дальномер Барра-Струда, с базой в 1,5 м.

Да какая разница срубили стеньги или снесли мачты целиком с бушпритом и рубками. Дальномером определялась пристрелочная дальность. Не думаю что на форуме кто-нибудь твердо определит дистанцию до малознакомого судна, идущего под произвольным углом в пределах например 30 или 50 каб.

Точная наводка орудия, следовательно результативная стрельба, была результатом пристрелки, а не показаний дальномера, которые носили "консультативный" характер и у нас и у японцев

Grosse написал:

Чиода израсходовал в бою 71 снаряд 120мм. Но правда стрелял он и по Корейцу, и по Варягу.

Вероятно сказался перенос огня и стрельба по разным целям. Возможно была и ошибка целеуказания когда с дальномера говорили дальность до Варяга, а стреляли по Корейцу. Кореец был в "тени" Варяга, а Асама с Чиодой активно маневрировали.
В общем, организованная стрельба получилась только у Асамы :)

Отредактированно Aurum (09.01.2009 18:34:33)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#17 10.01.2009 14:05:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

Aurum написал:

Да какая разница срубили стеньги или снесли мачты целиком с бушпритом и рубками.

Ну разница очевидно все же есть.
Иначе и такие вопросы бы не задавали...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#18 10.01.2009 14:55:41

SII
Гость




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Единственый обьективный фактор обьясняющий промахи Корейца, который можно предположить - это некие дефекты старых порохов

Хм... Об этом я не подумал. Но действительно, если какая-то часть пороха не сгорала или если порох горел не с той скоростью, с какой положено, снаряд вылетал бы из орудия с неправильной скоростью, а значит, имеющиеся таблицы стрельбы становились непригодными. И если корабль со скорострельной артиллерией мог пытаться "нащупать" дистанцию путём изменения углов вертикального наведения каждого залпа и наблюдения за всплесками, то у "Корейца" такой возможности не было из-за низкой скорострельности.

 

#19 10.01.2009 15:37:10

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Единственый обьективный фактор обьясняющий промахи Корейца, который можно предположить - это некие дефекты старых порохов.

День добрый!
ЕМНИП, порох и прочие ВВ на кораблях РИФ периодически проверяли и заменяли, но это, насколько помню, было в период 1-й Мировой войны. А какова была вообще процедура обращения в этом плане со взрывчатыми веществами на русских кораблях перед войной с Японией?


Molti nemici - molto onore

 

#20 10.01.2009 16:29:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Кореец при чемульпо

SII написал:

если какая-то часть пороха не сгорала

ЕМНИП Широкорад пишет, что качество бурого пороха было так себе, единой плотности добится при производстве не удовалось...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 11.01.2009 14:21:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Кореец при чемульпо

Grosse написал:

Ну разница очевидно все же есть.
Иначе и такие вопросы бы не задавали...

Интересно узнать какая разница Вам очевидна?
Если только при начале пристрелки будут большие недолеты... Некоторая задержка конечно будет..., но потом разберуться с дистанцией все равно :)
Кстати базисом микрометра можно взять не высоту мачты, а высоту труб. Уж трубы точно не спилит никто :). Её высота известна также "приблизительно хорошо" как и высота мачт. Ну погрешность будет в 1,5-2 раза больше т.к. базис по трубе короче чем по мачте. Ну так для пристрелки и этого достаточно. Кстати если бы обе стороны пользовались микрометрами и отпиливали стеньги именно так и поступали бы.

А для линейного боя микрометры могут быть даже и не хуже чем базисные ДМ. Ведь когда корабли находятся почти по траверзу один другого и идут параллельными курсами, базисом можно взять не мачты-трубы, а длину корабля противника. Она и лучше видна и известна совершенно определенно и большая сама по себе (не меньше высоты мачт). На 25-30 каб точность будет не хуже ДМ с базой (1-1,5 м).

Но этим все равно никто не пользовался. Для таких дистанций и точности по трубам хватало.
И, опять же, стрельбу корректировали по своим выстрелам, а не по данным дальномерной станции.

Отредактированно Aurum (11.01.2009 14:25:32)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#22 11.01.2009 15:16:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7976




Re: Кореец при чемульпо

Aurum написал:

Интересно узнать какая разница Вам очевидна?

Очевидная разница в том, что отсутствие попаданий в Кореец многие и обьясняли именно фактом укорачивания его мачт.
Но это предположение могло бы быть справедливым только при наличии на японских оппонентах микрометров. Что, как нам сегодня известно, не соответсвует действительности...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#23 19.01.2009 03:11:57

Serbal
Гость




Re: Кореец при чемульпо

В "Библиотеке Цусимы" 7 января 2009 года создан раздел по Чемульпинскому бою, где выложен любопытный документ: "Бой в Чемульпо, 9-го февраля (Чемульпинский отчёт Трубриджа)".

Начинается так: "The operations of Rear-Admiral Uriu have, up to the present time, come under my own immediate observation, and I have had an opportunity to-day (10th February) of dis-cussing those operations with the Rear-Admiral and his captains. It is, therefore, convenient to allude to them now. At 6 p.m. on the 8th February the Rear-Admiral with his division proceeded to Chemulpo and immediately commenced the work of disembarkation. The two Russian vessels in the port gave him great anxiety. Although the telegraphic com-munication with Port Arthur had been cut, he could not be certain of their actions, or whether they were aware of the declaration of war. When the disembarkation commenced the "Koreetz" sloop came out; the "Kasasagi", torpedo boat, fired a torpedo at her and she withdrew. I may mention that at 8 a.m. on 9th February we spoke the "Kasasagi" torpedo boat, and the captain of her told us he had fired a torpedo at a Russian ship in Chemulpo the previous evening and missed her." // Я имел возможность лично наблюдать действия К.-Адм. Уриу до сего времени, а также получил сегодня (10го февраля) возможность обсудить эти действия с самим Контр-Адмиралом и с его командирами кораблей. Эта запись сделана с их слов. 8-го Февраля в 18:00, Контр-Адмирал проследовал со своим отрядом к Чемульпо и немедленно начал высадку. Его сильно беспокоили два Русских судна в находящиеся в порту. Хотя телеграфная связь с Порт-Артуром и была прервана, он всё-таки не мог быть уверен в их поведении, равно как и в их осведомлённости относительно объявления войны. Когда высадка уже началась, шлюп "Кореец" вышел из порта; миноносец "Касасаги" выпустил в него торпеду , и тот отступил. Я могу заметить, что 9-го Февраля в 8:00 мы переговаривались с миноносцем "Касасаги", и его командир сообщил нам, что накануне вечером он выстрелил торпедой в Русское судно в Чемульпо и промахнулся .

 

#24 19.01.2009 17:04:26

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Re: Кореец при чемульпо

27 января (9 февраля) капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев получил от Уриу ультиматум: до 12 часов покинуть порт, иначе русские корабли будут атакованы на рейде. Руднев решил прорваться с боем в Порт-Артур, а в случае неудачи взорвать корабли. В полдень «Варяг» и «Кореец» вышли из Чемульпо. Капитаны иностранных судов не ожидали от русского корабля такого хода. Они были удивлены и в то же время восхищены этим поступком. Французские и английские корабли встретили гордо идущий «Варяг» оркестром. Капитаны кораблей отдали честь русским. При выходе из порта на расстоянии 10 миль корабли встретили японскую эскадру, занимавшую позицию за островом Йодолми. Уриу сигналом предложил русским кораблям сдаться, но, не получив ответа, открыл огонь. Неравный бой длился 50 минут. За это время «Варяг» выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (орудия корабля были слабее и «Кореец» вступил в бой в конце сражения). Согласно рапорту командира, огнём «Варяга» был потоплен один миноносец и повреждены 4 японских крейсера («Асама», «Чиода», «Такачихо» и флагман «Нанива»); противник предположительно потерял около 30 человек убитыми и около 200 человек ранеными; официальные японские источники[1] утверждают, что попаданий в японские корабли не было, потерь и повреждений они не имели.

 

#25 19.01.2009 17:11:11

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Re: Кореец при чемульпо

У меня есть пару вопросов.
1. Почему Руднев отказался взорвать Кореец и взяв его екипаж прорватся в Порт-Артур.
2. Если японские корабли не получили никаких повреждений, почему не дабили крейсер в порту.
3. Может кто знает на счот останков взорваного Корейца.

 

Board footer