Сейчас на борту: 
IVP,
Steiner,
Strannik4465,
Вадик
   [Подробнее...]

#476 21.02.2013 09:07:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

Retterhalm*THUMBS UP*
видимо уже теплее...!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#477 21.02.2013 20:15:49

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

*isterika*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#478 23.02.2013 03:21:22

Retterhalm
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 109




Re: Кореец при чемульпо

Ув. Анатолий!


Я думаю, что Вам может помочь обращение сюда http://www.rusarchives.ru/guide/rgavmf/951-1000.shtml. Фонд Ф.957. Ну или попросить кого-нибудь, кто вхож в архив и территориально ближе расположен посмотреть для Вас необходимые сведения. Если, конечно, это для Вас важно, а судя по тому, как Вы переживаете- это больше чем любопытство. Фотография больше не даст, такое ощущение, что ленточка засвечена вспышкой или светом, да и состояние фото оставляет желать лучшего.

 

#479 23.02.2013 10:30:22

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

Уважаемый Retterhalm !
Спасибо большое за внимание к этому вопросу!
Спасибо за ссылку.Я работаю по нескольким направлениям!
  Почти уверен что найду Точное определение..и уже даже возникла идея написать небольшую статью.
Как все будет готово,обязуюсь Тут на Форуме ее выложить.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#480 23.02.2013 19:10:33

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Кореец при чемульпо

С праздником , тебя  и удачи в поиске!
С уважением Вох.

 

#481 23.02.2013 19:34:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

boxer написал:

Оригинальное сообщение #668365
С праздником , тебя  и удачи в поиске!

*DRINK*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#482 27.02.2013 00:50:10

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

*wacko wacko*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#483 27.02.2013 00:51:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #667313
Нет,это не он...наш герой служил в 92 в Севастополе...
на РЯВ попал уже по мобилизации.
Он слева!
Вот сегодняшнее самое лучшее фото мне прислали..
Коллеги...Большая просьба всеже кто как лучше прочитает название на беске у морячка слева ??
лучше качество уже небудет..все как есть..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#484 27.02.2013 18:39:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #669343
Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #667313
Нет,это не он...наш герой служил в 92 в Севастополе...
на РЯВ попал уже по мобилизации.
Он слева!
Вот сегодняшнее самое лучшее фото мне прислали..
Коллеги...Большая просьба всеже кто как лучше прочитает название на беске у морячка слева ??
лучше качество уже небудет..все как есть..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#485 28.02.2013 00:23:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

Мдаа..извелись любители разбирать фото..
неужели никому неинтересно попытатся на фотошопе,разобрать надпись на беске у морячка слева ??
Обратите внимание...а справа морячок с Донского
где Вы часто такое видели..два морячка с разных флотов ?
и фото КР Дм.Донской...в Черном море никто невидел..
не обязательно что он заходил в Севастополь..
а всеодно..фото КР в Черном море..до нас недошло..
печально.
/Богатырь есть..а Донского нема..
а прочитать что на беске,никто не хочет..зато топик Юмор..бурлит..
ганьба!:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#486 28.02.2013 15:43:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кореец при чемульпо

1

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #669653
Мдаа..извелись любители разбирать фото..

На Кортике тоже тишина почти,один ответ от ув. Dirk
Не совсем понятно, почему вопрос транслирован в теме, посвященной русско-японской войне...

Вот "целый" вариант фотографии от Анатолия:


Похоже, что правый матрос - действительно с "Донского". Но интересует левый...


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#487 28.02.2013 16:14:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Кореец при чемульпо

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669842
На Кортике тоже тишина почти,один ответ от ув. Dirk

я тоже удивлен..обычно там это дело любят..

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669842
Не совсем понятно, почему вопрос транслирован в теме, посвященной русско-японской войне...

вначале я предположил что это беска с Кореець...
и поместил сообщение сюда..
да уже видимо роли не играет..народ остался безучастным..
ув. Dirk
был на связи..буду ждать от него сообщений..на него только и надежда.
/что надо у него есть..но большой видимо обьем надо просмотреть одних списков..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#488 10.04.2013 00:47:30

werwulf
Гость




Re: Кореец при чемульпо

http://s002.radikal.ru/i197/1304/fb/772a371a681e.jpg

л..в..цЪ или д..з..цъ
при изменении уровней теней и каналов проявляются вполне резко и отчетливо верхняя часть первой буквы предположительно д/л уж больно узкий верх на общем фоне, однако не понятно есть ли там горизонтальная перемычка - там дефект пленки, и, возможно, сзади все же есть треугольник, хотя просто линия контрастно различима на более светлом пятне; нижняя дужка В или З так же очень отчетлива, верхняя часть в/з видна не так четко или, возможно, съехала из-за дефекта фото; буква перед ц, возможно, дефект пленки, но выглядит так, как нарисовалось на первый взгляд

Отредактированно werwulf (10.04.2013 01:07:52)

 

#489 31.10.2017 23:13:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: Кореец при чемульпо

Georg G-L написал:

#16293
Кстати "Кореец" стрелял дымным порохом?

Да - бурым.

Tsushima написал:

#16276
Беляев банально не доставал до противника

Стерегущий написал:

#16305
Дальнобойность крупных орудий Корейца "по паспорту" 49 и 43кбт.
Бой начался на дистанции 37 кбт, в ходе боя дистанция сокращалась до 26 кбт.

Вот что у Широкорада (даю без купюр; взято отсюда):

8"/35 пушка, сконструированная Бринком, состояла из внутренней трубы, ствола и трех рядов скрепляющих колец. Замок клиновой, цилиндропризматический. Длина ствола око­ло 7112 мм. Число нарезов 48. Вес замка 417,7 кг. Вес орудия с замком 13 710 кг.

Снаряды для 8"/35 пушки, как, впрочем, и для большинст­ва орудий того времени, стандартизированы не были, выпус­кались партиями по отдельным чертежам и зачастую сущес­твенно отличались длиной и весом. Поэтому здесь снаряды 8"/35 пушек условно разделены на легкие весом 80 — 90 кг и тяжелые весом около 133 кг. Осколочные снаряды изготавли­вались из обычного чугуна. Легкие снаряжались 3,86 — 4,14 кг черного пороха, а тяжелые — примерно 6,5 кг. На бронебой­ные снаряды шла сталь, тяжелый стальной снаряд содержал 2,66 кг черного пороха.

Циркуляром АО МТК от 10 марта 1888 года для пушки был введен заряд 40,1 кг ПП пл.1,75 выделки Охтинского завода и практический заряд 20 кг.
В 1892 году составили таблицы стрельбы для 8"/35 пушки с зарядом 51 кг бурого шлиссельбургского пороха или эквива­лентного снаряда 51,6 кг бурого охтинского пороха выделки 1890 года.

Легкие снаряды имели Vo= 663 м/с и дальность 5307 м при +6° и 9150 м при +15°. Тяжелые снаряды весом 133 кг имели Vo = 583 м/с.
Первую 8"/35 пушку, изготовленную на ОСЗ вместе с ба­шенным станком Вавассера, 31 ноября 1886 года доставили для испытаний на Охтинскую морскую батарею. К 1887 году ОСЗ заказали 29 таких пушек.

8"/35 пушки установили на КР «Адмирал Нахимов» (8), «Па­мять Азова» (2), «Рюрик» (4); по 2 орудия на КЛ «Кореец», «Манджур», «Уралец», «Кубанец», «Донец», «Запорожец» и «Черноморец».

В 1904 — 1905 годах две 8"/35 пушки со станками переда­ли Владивостокской крепости. К 1914 году 8"/35 орудий на кораблях уже не было.
В конце 1916 — начале 1917 года две 8"/35 пушки на стан­ках Дуброва отправили из Севастополя в Кольский залив для установки на берегу.
На КР «Адмирал Нахимов» установили башенные станки Вавассера на центральном штыре с гидравлическим компрес­сором, близкие по конструкции к 8"/30 станкам Вавассера.

На КР «Память Азова» и канлодках стояли станки на цен­тральном штыре системы Дуброва. Они отличались от 8"/30 станков Вавассера в основном размерами и расположением некоторых частей, поэтому их иногда в переписке именовали станками Вавассера — Дуброва. Угол ВН -5°...+15°, угол ГН 200°. Длина отката максимальная 965 мм. Вес станка 7650 кг.

25 февраля 1892 года были утверждены чертежи 8"/35 стан­ка на центральном штыре, специально спроектированном ОСЗ для КР «Рюрик». Тормоз отката гидравлический. Подъемный механизм — с зубчатой дугой. Угол ВН -5°...+15°.

У Титушкина данные по 8"/35клб орудию:

Максимальная дальность 50 кабельтовых (9145 м)
Скорострельность 0,4 выстрела в минуту

Видимо, тут дальность для лёгкого снаряда указана - она соответствует дальности, указанной Широкорадом.

Для 6"/35 клб:

Максимальная дальность 40 кабельтовых (7316 м)
Скорострельность 1,2 выстрела в минуту
Вес лёгкого снаряда 41,5 кг
Вес тяжёлого снаряда 55,7 кг

Тут тоже дальность, очевидно, для лёгкого снаряда.

Теоретически, "Кореец" мог вести бой на дистанции 37 кабельтовых. Но:
1. Кормовая 6-дюймовка предназначалась для ретирадного огня и сектор её обстрела ограничивался примерно 100 градусами влево и вправо от диаметральной плоскости. В начальный период боя (до разворота на обратный курс к Чемульпо) она не могла вести огонь.
2. Левая 8-дюймовка не могла вести огонь.
3. Правая 8-дюймовка могла стрелять только один раз в 2,5 минуты. Т.е. ни о какой пристрелке речи быть не могло.
4. Имевшиеся у "Корейца" 9-фунтовые (107-мм) пушки не могли обеспечить пристрелку на 37 кабельтовых - их дальность была 5490 м, т.е. 30 кабельтовых. Да и они имели скорострельность всего 1 выстрел в минуту, а так как таких пушек было только 2 шт на борт, то они могли стрелять со средним интервалом 30 секунд. Никакого "пятна всплесков" этими орудиями не создашь. Максимум - можно было сделать перед выстрелом из 8-дюймовки два пристрелочных выстрела из 9-фунтовок, но если "Кореец" ведёт огонь по той же цели, что и "Варяг", то всплески снарядов "Корейца" невозможно отличить от всплесков 6-дюймовок "Варяга" и никакой пристрелки не получится.

В такой ситуации единственно правильное решение - чтобы "Кореец" стрелял по кому угодно, только не по тому, по кому стреляет "Варяг".
А "Варяг", очевидным образом, будет вести огонь по "Асаме".
Т.е. применение 8-дюймовок "Корейца" против "Асамы" нежелательно.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#490 01.11.2017 09:27:05

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 308




Re: Кореец при чемульпо

В дополнение к своему вчерашнему сообщению на хочу обратить внимание на 2 детали,

1. Если станок 8-дм. орудий и позволяли разворачивать их на 200 градусов, то их размещение этого не позволяло: сектор обстрела каждого из орудий была заметно менее 180 градусов, и сектора обстрела 8-дюймовок нигде не пересекались (невозможно было вести огонь из обеих 8-дюймовок по одной цели.

2. Сектора обстрела 9-фунтовок тоже были намного меньше секторов поворота станков. Реально сектор обстрела 9-фунтовок - примерно +-45 градусов от траверза. Т.е. пристрелку ими «Кореец» на малых курсовых углах производить не мог.

Из этого следует, что наиболее действенный огонь «Кореец» мог вести только на борт.
А в этом случае имеет смысл встать к противнику так, чтобы он попадал в сектор обстрела кормовой 6-дюймовки.
Это, во-первых, усилит бортовой залп. А во-вторых, позволит с помощью 6-дюймовки осуществлять некое подобие пристрелки для 8-дюймовки на дальности от 30 до 40 кабельтовых (там, куда не достают 9-фунтовки).

Но если мы идём на прорыв, то мы не вольны выбирать курсовые углы. Пользуясь преимуществом в скорости и зная общее направление нашего движения, противник будет занимать позицию на наших малых курсовых углах, где огонь «Корейца» неэффективен. Т.е. если бы целью был не прорыв, а повреждение кораблей противника, то следовало бы встать на якорь, имея вход на рейд на своём траверзе.

Можно себе вообразить и более дерзкий вариант: «Кореец» идёт, переменяя курс на 8 румбов каждые 70...80 секунд. Это позволило бы попеременно стрелять из левого и правого 8-дюймового орудия, делая перед этим по 2 пристрелочных выстрела из 9-фунтовок. Но это из серии фантастики: такую стрельбу никто не практиковал и навряд ли комендоры «Корейца» справились бы с нею.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#491 18.02.2020 14:50:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Кореец при чемульпо

Вот отчет командира «Корейца» капитана 2-ранга Г.П. Беляева.

«За островом Идольми с утра ожидала японская эскадра из шести крейсеров с 8 миноносцами. Снявшись в кильватер «Варягу» вскоре я обошел его и шел некоторое время впереди, пока он не обогнал меня. Расстояние между судами держалось от 1 до 1,5 кабельтов. В 11 ¾ часа дня, когда отошел от якорного места 4 мили, японцы открыли огонь с расстояния 45 кабельтов….

Отвечая японца, открыл огонь из правого 8 дм погонного орудия, направляя его по «Асаме» и «Такачихо». Стрелял фугасными бомбами.

Когда первый наш снаряд дал большой недолет, прицелы поставили на предельную дистанцию, но всё-таки получались недолеты; в виду чего временно прекратил огонь. Но вскоре открыл его из правого 8 дм орудия и кормового 6 дм орудий.

Когда был замечен взрыв около кормовой башни крейсера «Асама» , - команда приветствовала громки «ура» эту первую удачу. Кроме того, был замечен взрыв и на четвертом по порядку строя, японском крейсере.

Снаряды неприятеля, кроме трех недолетов, давали по мне перелеты.

Неприятель также стрелял фугасными снарядами, снаряженными, по-видимому лидитом; большинство их разрывалось при падении. Одним из множества осколков сыпавшихся вокруг лодки, пробито таранное отделение на 1 фут выше ватерлинии…» https://zen.yandex.ru/media/id/5d6fa246 … 00b04686b2


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer