Сейчас на борту: 
Arriol,
ju_jutsu_zp,
Prinz Eugen,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 15.04.2011 07:18:50

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Вопрос в заголовке навеян прочтением книг Бунича.
Может кто-то просветит насчет подобных планов Советской власти и/или даст цитату из классиков/основополжников?


С уважением.

#2 15.04.2011 09:16:40

s.reily
Гость




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Из писем В. И. Ленина.

ТОВ. КРЖИЖАНОВСКОМУ В ПРЕЗИДИУМ ГОСПЛАНА (14.05.1921):
"...Армия (отдельно флот, относительно коего нужен особый расчет максимального сокращения, почти уничтожения, флота и расходов на него). Расчет на 1,6 миллиона к 1. IX. 1921, затем условный расчет на половину этой величины".

Председателю РВСР т. Троцкому (31.07.1921):
Ликвидация Морского ведомства необходима. Комиссия при РВСР по ликвидации Морского ведомства этот вопрос предрешила. Компетентные органы считают необходимым это дело ускорить.
Прошу сделать соответствующее распоряжение и указать, какой срок Вами назначен и кто является ответственным за проведение ликвидации.
Предсовнаркома Ленин (Ульянов)

#3 15.04.2011 09:16:55

s.reily
Гость




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

О СОКРАЩЕНИИ ПРОГРАММЫ РЕМОНТА И СТРОИТЕЛЬСТВА ВОЕННО-МОРСКИХ СУДОВ

(ПИСЬМА И. В. СТАЛИНУ)

1

т. Сталину

(Пока в порядке только частного совещания, с просьбой посоветоваться с другими цекистами180)

Посылаю Вам сводную ведомость по вопросу о судоремонтной программе. Надо решать поскорее, думаю даже сегодня. Я вчера подробно беседовал со Склянским и несколько заколебался, но расход 10 миллионов так безобразно велик, что я все-таки не могу не предложить следующего:

Утвердить достройку крейсера «Нахимов», затем уменьшить на 1/3 остальные большие суда (эсминцы, линейные корабли и т. п.) и поручить ведомству соответственно сократить все остальные расходы. Думаю, что в целом можно тогда достигнуть 7 миллионов, а из остального гораздо правильнее будет повысить расходы на школы. Прилагаю строго секретную сводную ведомость и затем результаты работы комиссии Пятакова181, которая, по словам т. Склянского, сократила уже чуть ли не на 16 миллионов.

Я думаю, что флот в теперешних размерах хотя и является флотишкой, по справедливому замечанию т. Склянского, все же для нас непомерная роскошь. Крейсер «Нахимов» надо достроить, ибо мы его продадим с выгодой, а в остальном я убежден, что наши

312 В. И. ЛЕНИН

морские спецы все же увлекаются непомерно. Флот нам не нужен, а увеличение расхо-дов на школы нужно до зарезу182.

Ленин

Продиктовано по телефону 25 ноября 1922 г., в 11 часов утра

Впервые напечатано в 1959 г. в Ленинском сборнике XXXVI

Печатается по записи секретаря (машинописный экземпляр)

2

тов. Сталину

По поводу обвинения в том, что я сокращаю судоремонтную программу «на глаз»183 , я должен объяснить следующее:

Весь размер судоремонтной программы должен быть сообразован (и это в состоянии сделать, конечно, только спецы) с размером того флота, который мы по политическим и экономическим причинам решаем держать у себя. Меня убедили вполне в том, что крейсер «Нахимов» должен быть в числе нашего флота, ибо на худой конец мы должны получить возможность продать его с выгодой. Далее, в нашей судоремонтной программе идет целый ряд эскадренных миноносцев, часть линейных кораблей, затем подводных лодок и т. д. Общее число этих судов представляется мне излишним, не оправдываемым условиями нашей военно-морской силы вообще и непосильным нашему бюджету. Насколько именно можно сократить эту часть судов, я не знаю и думаю, что комиссия Пятакова и Сокольникова тоже не имела возможности определить это на основании рациональных, экономических и, в особенности, политических соображений.

Для меня несомненно одно, что общая сумма, 10 миллионов, для нас непосильна. Поэтому я предлагаю определить таковую сумму в 7 миллионов, обязав военных специалистов рассчитать, какое общее число эскадренных миноносцев, линейных кораблей, подводных лодок и прочего флота получится при таком рас-

О СОКРАЩЕНИИ ПРОГРАММЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ВОЕННЫХ СУДОВ 513

чете, если взять добавочные цифры применительно к количеству судов нашего флота. Я думаю, что иначе произвести сокращение нашего флота нам вообще не удастся, ибо моряки-специалисты, естественно, увлекаясь своим делом, будут взвинчивать всякую цифру, между тем как при громадном расходе, который мы ассигновали на авиацию, мы должны быть вчетверо, вдесятеро осторожнее в отношении к расходу на флот, тем более что предстоят еще расходы, вероятно, очень большие, которые будут вызваны присоединением Владивостока.

Что касается соображений Каменева о том, чтобы дать обещанные заказы металлическим заводам и Главэлектро, то надо сказать, что заказы мы должны дать на удовлетворение крестьянских нужд, а никоим образом не на такую вещь, как флот184, ибо держать флот сколько-нибудь значительного размера нам, по соображениям экономическим и политическим, не представляется возможным.

Я предлагаю поэтому, сократив общий расход на три миллиона, рассчитать, в каких пропорциях должна быть назначена эта сумма на те или другие цели в пределах судоремонтной программы, и затем рассчитать, каким образом мы могли бы сейчас же начать перевод означенного количества наших судоремонтных заводов на металлические изделия, необходимые крестьянству.

Ленин

Продиктовано по телефону 29 ноября 1922 г., в 19 часов

Впервые напечатано в 1959 г. в Ленинском сборнике XXXVI

Печатается по записи секретаря (машинописный экземпляр)

#4 15.04.2011 09:21:20

s.reily
Гость




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Вообще. Вот статья, разбирающая вопрос по кирпичикам - Митюков Н. "Классики марксизма-ленинизма о флоте" - http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-000 … 1184743014

#5 15.04.2011 11:57:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #376114
Утвердить достройку крейсера «Нахимов»

Он его IMHO, предлагал достроить и продать. рассуждая о том, что "нам нужен не флот, а флотишко". А вот Сталин по воспоминаниям Кузнецова хотел "по рублю собрать", но флот построить.


Sapienti sat

#6 15.04.2011 12:04:30

AVV
Гость




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #376151
А вот Сталин по воспоминаниям Кузнецова хотел "по рублю собрать", но флот построить.

Не флот, а линкоры, ЕМНИП. :)

#7 15.04.2011 14:15:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

2 s.reily
Очень интересно - ранее из приведенных писем видел только отдельные предложения.
Выходит, что школы и нужды крестьянства ставили выше флота.
Но что-то именно про замену флота морпогранчастями ВЧК/ОГПУ ничего не вижу - опять выдумка Бунича?


С уважением.

#8 18.04.2011 16:09:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #376176

Но что-то именно про замену флота морпогранчастями ВЧК/ОГПУ ничего не вижу - опять выдумка Бунича

Надо вспомнить - боюсь нафантазировать, но послевоенная (после ГВ) военная доктрина сначала Троцкого, а потом Фрунзе не предусматривала строительства флота. После Кронштадта Троцкий боялся флота, точнее- его "наполнения" - бывших альбатросов революции. А про ленинское высказывание "флотишко" читал, ЕМНИП, у того же Кузнецова. Надо вспомнить. А может, просто почитать ПСС Ленина того периода - письма - в той же записке, что и про "Нахимова" (?) Если потерпите - поищу. При всем моем сложном отношении к Буничу - здесь он просто цитировал.


Sapienti sat

#9 18.04.2011 16:50:21

Aubrey
Гость




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Буйный написал:

Может кто-то просветит

Возрождение Красного Военно-Морского флота было постановлено IX Съездом Советов осенью 1921 года. "В первую очередь поставлено поддержание линейных кораблей типа "Севастополь" и восстановление минного и подводного флотов, как базы  для создания в ближайший краткий срок обороны морских границ"(c) Позже  уже на I Сессии ВС СССР принята директива Молотова "у могучей Советской державы должен быть соответствующий ее интересам, достойный нашего великого дела, морской и океанский флот". К нач. шестой пятилетки флот СССР занимал 6-е место по кол-ву и тоннажу кораблей. Было принято решение к 1943-му году "выйти на одно из первых мест в мире и обеспечить полноценными в боевом отношении кораблями флоты на всех морских театрах"(c) Ну а дальше тридцатые-все всем известно.

#10 18.04.2011 17:06:15

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #376114
Я думаю, что флот в теперешних размерах хотя и является флотишкой, по справедливому замечанию т. Склянского, все же для нас непомерная роскошь.

Сарычев, цитируйте полностью.

Отредактированно Alex_12 (18.04.2011 17:07:49)

#11 20.04.2011 09:57:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #377268
Сарычев, цитируйте полностью.

Ну, Склянский - известный "военмор"


Sapienti sat

#12 11.07.2011 23:14:20

konstantyn_lvk
Гость




Re: Насколько серьезны были намерения заменить РККФ на "морские погранчасти ОГПУ" в нач. 1920х гг.?

"...Принять меры к возрождению и укреплению Красного военного Флота" / Вст. ст., коммент, и подг. публ. Н.Ю. Березовского // Советские архивы. 1989. № 1. С. 55-59. Скачать в pdf можно тут: http://www.mediafire.com/?o523v1lb24avdnh
Постановление Реввоенсовета Республики "по морскому вопросу" от 21.04.1921 г. и др.

Страниц: 1


Board footer