Сейчас на борту: 
Lembit,
vaviloff74,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 16.04.2011 15:53:08

Клипер
Гость




Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Поделитесь, пожалуйста информацией, кто знает - что именно влияло на выбор места встречи советскими эсминцами конвоев союзников в Арктике? Знаю лишь, что "семерки" имели небольшую дальность плавания. Но как выбирались места встречи союзных караванов? - точка рандеву выбиралась на пределе дальности действия наших эсминцев??(с расчетом, чтобы топлива хватало на обратную дорогу) Или выбор отрезка пути, на котором включались в конвоирование наши корабли, зависел от чего-то другого? Правда ли, что союзники несли ответственность за сохранность транспортов на всем протяжении маршрута - от западных портов до самого Мурманска? Кто-нибудь видел карты, с отметками мест встречи наших кораблей с караванами?

#2 16.04.2011 17:41:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #376525
Поделитесь, пожалуйста информацией, кто знает - что именно влияло на выбор места встречи советскими эсминцами конвоев союзников в Арктике?

Если верить британцам, то они никогда не знали, когда, где и как должны были появиться русские ЭМ: пример - Новогодний бой, сначала группу "Экольдта" приняли за русский эскорт.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #376525
Но как выбирались места встречи союзных караванов? - точка рандеву выбиралась на пределе дальности действия наших эсминцев??(с расчетом, чтобы топлива хватало на обратную дорогу)

Основное ограничение было по дальности.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #376525
Правда ли, что союзники несли ответственность за сохранность транспортов на всем протяжении маршрута - от западных портов до самого Мурманска?

Естественно.
Командование эскортом не передавалось никогда.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 17.04.2011 08:57:45

Клипер
Гость




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376557
Если верить британцам, то они никогда не знали, когда, где и как должны были появиться русские ЭМ: пример - Новогодний бой, сначала группу "Экольдта" приняли за русский эскорт.

Это странно очень, просто удивительно... Не сомневаюсь, что наши очень хорошо отражали атаки с воздуха (сами союзники это, кажется, подтверждали) и охотились за подлодками (хотя единственное потопление лодки относят то к "Гремящему" то "Разумному"), не сомневаюсь, что дальность действия "семерок" была малой, но любопытно, что союзников держали в неведении относительна места встречи. Не доверяли, боялись утечки информации что ли?.. Или просто отношение такое было общее - как в случае с организацией госпиталя для английских моряков и летчиков в Мурманске.

#4 17.04.2011 09:09:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #376778
Не сомневаюсь, что наши очень хорошо отражали атаки с воздуха (сами союзники это, кажется, подтверждали)

Вообще-то, кроме Пикуля не встречал нигде.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #376778
что союзников держали в неведении относительна места встречи.

Почему?
Маршрут конвоя ("идеальный") был известен и ЭМ шли к соответствующей контрольной точке, естественно при условии скрытого прохода.
Если конвой прорывался боем, то тут было проще - радиоперехват никто не отменял.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 18.04.2011 09:10:16

Клипер
Гость




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376781
Клипер написал:Оригинальное сообщение #376778Не сомневаюсь, что наши очень хорошо отражали атаки с воздуха (сами союзники это, кажется, подтверждали)Вообще-то, кроме Пикуля не встречал нигде.

Совсем нигде? Вот например:

"В первой половине дня 28 мая из тумана выскочили 3 русских эсминца и присоединились к эскорту. Это означало, что путешествие близится к концу. Днем 4 пикировщика Ju-88 атаковали конвой, но плохая погода сорвала все остальные атаки немцев. Впрочем, когда на следующий день конвой повернул на юг к горлу Кольского залива, погода снова улучшилась, и противник вернулся. Но теперь отдохнувшие зенитчики, которым помогал огонь русских эсминцев, помешали противнику добиться новых успехов. Моряки считали стрельбу русских исключительно эффективной."

"... С конвоем PQ-18 остался корабль ПВО «Алстер Куин» и его собственный эскорт из 3 эсминцев, 3 тральщиков, 4 корветов, 4 траулеров. Однако на следующее утро конвой встретили 2 больших русских эсминца и 2 сторожевика. Эсминцы были вооружены 130-мм орудиями с углом возвышения 45° и 2 зенитными 76-мм орудиями. Это пополнение оказалось очень кстати. Когда 18 сентября в 8.20 конвой огибал мыс Канин Нос, его снова атаковали немецкие самолеты. 12 торпедоносцев Не-111 зашли на конвой с правой раковины и сбросили торпеды с дистанции 3000–4000 ярдов... Через час торпедоносцы провели еще одну атаку, не успеха не добились. Одна эта атака совпала по времени с атакой пикировщиков Ju-88...При отражении этих атак очень большую роль сыграли русские эсминцы.

Брайан Скофилд, "Русские конвои"

"В четверг 17 сентября погода оставалась плохой. Низкая видимость укрыла конвой от слишком настойчивых преследователей, что помешало Люфтваффе нанести очередной удар. Кроме дежурного Ju-88, который прибыл в 9.15, других признаков активности немцы не проявили. Более радостным событием стало прибытие в 10.30 двух советских эсминцев — «Гремящего» и «Сокрушительного» — под командованием капитана 1 ранга П. И. Колчина...

... Эти большие эсминцы оказались очень хорошим усилением эскорта, так как были вооружены 4–130-мм орудиями с углом возвышения 45 градусов и 2–76-мм зенитными орудиями. По огневой мощи из английских кораблей с ними мог соперничать только «Алстер Куин»...

...По утверждениям русских, их эсминцы сбили 5 самолетов: 2 — «Гремящий», 2 — «Сокрушительный», 1 — «Куйбышев». Однако капитан 1 ранга Адамс утверждает, что счет был несколько иным: 2 достоверно, 1 вероятно и 2 возможно уничтоженных самолета. Всего корабли конвоя в ходе этой атаки сбили 4 самолета достоверно".

Питер Смит, "Победа в Арктике".

Если даже принимать во внимание скепсис всеми признанного специалиста капитана Адамса, все равно неплохо. Немного можно назвать английских эсминцев, сбивших за свою карьеру более одного немецкого самолета.

#6 18.04.2011 09:16:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #377124
Совсем нигде?

Признаю, запамятован... :)

Однако Скофильду с некоторых пор я особо не доверяю.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 18.04.2011 10:01:12

Клипер
Гость




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #377126
Однако Скофильду с некоторых пор я особо не доверяю.

Согласен, но, кому тут, собственно, сильно-то можно верить.. Все без исключения ошибались и преувеличивали - немцы, американцы, англичане и русские. Особенно когда речь шла о дележе победных лавров. Питер Смит вот тоже не знает - то ли ему прибытие русских ЭМ "радостное событие", то ли- фу, пустячок... Думаю, участники тех событий в тот момент оценивали любое пополнение куда как более объективно.

#8 18.04.2011 10:57:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #377144
Думаю, участники тех событий в тот момент оценивали любое пополнение куда как более объективно.

В приложениях к балакинским "семёркам" как раз есть комментарии по поводу дальности плавания и мореходности ЭМ применительно к северному театру.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 18.04.2011 14:49:47

Клипер
Гость




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

Спасибо, скачаю эту книгу...

#10 22.04.2011 12:11:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Места рандеву советских эсминцев и арктических конвоев союзников

О "Сокрушительном" продолжаем тут...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 36#p378736


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1


Board footer