invisible написал:

Прошу вести обсуждение корректно и конструктивно.

Какая скорость маневрирования предполагается у ЗПР?

А мог ли?

Поэтому сказать наверняка нельзя. Может и мог, но не стал рисковать.

Poplavok написал:

Поэтому сказать наверняка нельзя. Может и мог, но не стал рисковать.

Ну и 11 узлов для 1-го отряда слишком мало. Не вижу причин, чтоб не выдавать 14 на новейших кораблях и без риска. 9 узлов - это труба.

Потом, акцент в топике, все-таки на маневре, который и привел к тому, что Суворов уже в начале боя был засыпан снарядами так, что и опытный Семенов никак не ожидал. Притом, особая точность японцев отрицается и Кэмпбеллом. Наши стреляли тоже хорошо.
Но вот расположение японских кораблей по отношению к Суворову и Ослябе оказалось очень выгодным, чего не скажешь о русской стороне.

Отредактированно invisible (09.01.2009 11:42:35)

Poplavok написал:

Труба трубой, но там кажется именно на новейших были проблемы с машинами.

Судя по Семенову, после Камрани, никаких серьезных поломок не было.

Poplavok написал:

Возможно ЗПР просто выбрал, основываясь на опыт перехода, скорость, с которой корабли могли идти длительное время без поломок.

А кто сказал, что медленная скорость в этом отношении оптимальна? Скорее, наоборот. Для машин крейсеров, которые тоже вынуждены были следовать с такой скоростью, это очень плохо.

invisible написал:

либо повернуть обе колонны влево, ведя бой на выгодных встречных курсах.

Это вроде бы лучше смотриться, но тогда Того однозначно размажет концевые корабли 3о и части 2 го отрядов.
Соответственно ,что вы предлагаете, ЗПР возвращается или уходит вперед?

Отредактированно Dampir (09.01.2009 13:25:02)

invisible написал:

В момент 2.05 у ЗПР были и другие, на мой взгляд, более продуктивные решения. Можно было сделать поворот вправо на 4 румба или еще более и тогда Ослябя легко заходила в хвост 1-го отряда, а Того ушел бы расходящимся курсом, либо повернуть обе колонны влево, ведя бой на выгодных встречных курсах.
Прошу вести обсуждение корректно и конструктивно.

Влево колонны из этого положения повернуть сложно - есть риск стролкновения двух колон.  Для отворотов на встречный курс надо было заранее в одну колонну перестраиваться.
В той систуации, что сложилась на 14:08 (по японскому времени) у ЗПР был только один правилный вариант - резкий отворот вправо.

Но проблема в другом - петля которую закрутил Того была слишком неожиданной.
И судя по тому, что пишет тот же Семенов - ЗПР, да и не только он, а и те, кто был в рубке Суворова, просто не поняли все опасности маневра затеянного Того. И наоборот решили, что Того просто подставляется.
Отсюда и попытка атаковать голову японской колонны. А когда стало ясно чем чревата петля - стало поздно.

invisible написал:

Можно было сделать поворот вправо на 4 румба или еще более и тогда Ослябя легко заходила в хвост 1-го отряда

Мысль интересная.
Попробуем смоделировать ее в жизни:
1) если верить вашей схеме, что правая колонна (1-й отряд, фл. Суворов) выдвинута вперед полностью, а только не на два броненосца (Сув, Алекс). Тогда 1-й отряд идет тем же курсом, а 2-й отряд (фл. Ослябя, С умершим комадующим (мл. флагманом)) поворачивает вправо на 4 румба (все вместе или последовательно?). Я думаю что все вместе. Тогда, пока 2-отряд пройдет вправо, потом влево первый уже уйдет вперед и между отрядами появится большой промежуток. Опять-таки два выхода: 1-й отряд снижает скорость чтобы подождать 2-й отряд, и также попадает под растрел, либо ждет пока второй отряд догонит его. Итак и так, получается сложное маневрирование на виду у противника. Можно, конечно, поспорить смогут ли русские выполнить данные маневр четко.
Но, в истории есть пример.
ЗПР ввидя "по носу" ТОГО решил построить свои 4 броненосца строем фронта, путем двух поворотов. При этом следовавший за флагманским кораблем гвардейский броненосец, "отличник" по службе неправильно читает приказ, и неправильно поворачивает, за ним не правильно ворочают и оставшиеся 2 броненосца. В итоге маневр не удался. Что и поставло крест на раздельном маневрировании колонн в бою и перестроении хотя бы в кильватер.

СДА написал:

петля которую закрутил Того была слишком неожиданной.
И судя по тому, что пишет тот же Семенов - ЗПР, да и не только он, а и те, кто был в рубке Суворова, просто не поняли все опасности маневра затеянного Того

Вот это ближе к истине. С этим я согласен.

Grosse написал:

А в самом бою действительно уже было поздновато пить боржоми..

На самом деле японцев увидели еще когда они были по правому борту т.е. не позднее 1-30. Так что у ЗПР было более 30 мин !!! справить свою ошибку - разделение колонн.

Если он хотел восстановить линию, то безусловно должен был повернуть не вправо а влево. Для Осляби это не создавало ни каких проблем. И потом уже выбирать позицию для атаки Того.
У него получилось все вместе: и перестроение в линию, и поворот на боевой курс и открытие огня по маневрирующей голове Того

Ну не флотоводец он... Но адмирал хороший...

Отредактированно Aurum (09.01.2009 19:34:07)

Aurum написал:

1-го из 25 !!!

из 20

Волк написал:

А как Вы себе это представляете в действительности?

Ну хотя бы устроить нечто подобное тому, что уже делалось в 1902-ом на эскадре Тихого океана. Эскадренный пробег полным ходом миль 500-600. Это было бы и очень поучительно и полезно во всех отношениях.