Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #380035
Ты Шермана смотрел?

Да. и Полмара тоже. Что интересно, у всех источников совпадают только данные по первой атаке в 10.20. Далее - хронология атак, количество и принадлежность нападавших, их результативность, у японцев и американцев существенно отличаются.

Отредактированно CAM (26.04.2011 12:55:13)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #380062
Ну налёты можно смотреть по американцам - они больше в курсе.
А вот попадания - по японцам.

Если попадания торпед в "Мусаси" по японцам, то получается 22 торпеды! В суматохе боя много чего могли причислить к торпедным попаданиям. По налетам - у амеров самих толком нет информации, а по хронологии атак - японцы, видимо, фиксировали, когда, какого типа и сколько самолетов их атаковало, ошибка могла быть в общей численности ударной авиагруппы и в принадлежности.

Перевод официальной, американской версии действий на Тихом океане.

http://scilib.narod.ru/Military/Pacific … ficWar.htm

Detailed engagement report on October 24, 1944, Warship Musashi
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>(No data in English)>null>null>null > Detailed engagement report from October 24 to 26, 1944, Warship Nagato
[Reference Code] C08030565200 [Total of Image] 27

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 4120912577
Вот рапорт Мусаси. Но схемку бомбовых и торпедных попаданий я уже приводил в другой теме и Вы,как я понимаю,ее использовали. Остальное текст и таблицы на японском.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #379989
Пример - приведенные ниже два варианта развития событий.

А Морисона не смотрели, там расписаны налеты. Всего их было 5, = 259 самолето-вылетов (включая истребители), 18 сбито + 2 технических потери.

Отредактированно Serg (26.04.2011 16:59:09)

Похоже Вы правы. Почему-то думал что Морисон по Лейте переведен.
Тогда расписание по Морисону с поправками из Вудварда:
1 Интрепид&Кабот: 19(31?) истребителей (1 сбит) 12 пикировщиков 13 торпедоносцев (2 сбито) вылет 09.10 атака 10.26
2 Интрепид&Кабот: 14 хэлкетов 12 хелдайверов 9 авенджеров (1 сбит) вылет 10.45 атака 12.45
3 Лексингтон&Эссекс: 16 истребителей 20 пикировщиков (5 не нашли цель 2 сбито) 32 торпедоносца (5 не нашли цель 3 сбито) вылет 10.50 атака 13.30
4 Энтерпрайз&Франклин 26 хелкэтов 21 хелдайвер 18 авенджеров вылет 13.13 атака 14.15
5 Интрепид&Кабот 16 истребителей 12 пикировщиков 6 торпедоносцев вылет 13.50 атака 15.50

Японцам не так просто было разобраться - часть истребителей и торпедоносцев была с бомбами (по крайней мере 16 торпедоносцев Лексингтона несли 500ф, также 8 F6F Кабота) и атаковали они не все разом. Общее число самолето-вылетов оценено довольно точно, по донесению Куриты 250+, по Угаки атаковали 25 в 10.40 (Мусаси - 1 торпеда в ПБ), 24 в 12.07 (М: 3 торпеды в ЛБ), 29 в 13.30 (M: 1 торпеда) 50 в 14.25 и 80-100 в 15.20 (присоединилась часть 4 налета).
Согласно донесению американской миссии Мусаси получил попадания торпед
1 атака с 10.30 1 в ПБ
2 атака с 11.40 1 в ЛБ
3 атака с 12.15 1 в ПБ
4 атака с 12.50 1 в ЛБ 2 в ПБ
5 атака с 13.15 0
6 атака с 15.20 3 в ЛБ 1 в ПБ + возможно еще от 1 до 4 попаданий
Как видите фигурирует 6 атак, но по Вудварду с 12.30 по 13.30 японцев никто не трогал.

Если не ошибаюсь, по моим цифрам число самолето-вылетов от 246 до 258. Но цифры разнятся даже по первому налету - 19, 21 и даже 31 истребитель. В принципе последнее число оправдано, Курита вначале имел прикрытие, до 10 истребителей.
А по Лейте за исключением Суригао нет подробных книг - в 50гг у американцев был проект по реконструкции этого сражения, но финансирование прикрыли и вышло всего 4 тома, в основном покрывшие Суригао.  Пока что разобраться в деталях не представляется возможным.

Отредактированно Serg (08.05.2011 17:26:18)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #384680
Полмар упоминает 14 "Зеро", которые корабли Куриты сами разогнали зенитным огнем. Это о них речь? Они крутились близ кораблей перед первой атакой?

Возможно. Ямагучи, офицер штаба 2 воздушного флота, на допросе показал что Курита имел стандартное прикрытие  (10шт) в течении всего дня, хотя количество могло быть больше или меньше.  Однако американцы не видели более 4 одновременно, которых они и сбили.

Отредактированно Serg (08.05.2011 18:36:28)

Данные из упомянутого 4-томника, вернее его 5(по счету) тома:
1 08.53 10.26 Интрепид&Кабот 21 истребитель 12 пикировщиков 13(12?) торпедоносцев (-3) Mусаси 1т Майя 1т
2 10.30 12.07 Интрепид 9 истребителей 12 пикировщиков (-3) 9 торпедоносцев (-1) M:3
3 11.08 13.24 16 истребителей 20 пикировщиков 32 торпедоносца M:1
4 13.05 14.26 Эссекс 8 истребителей 12 пикировщиков
5 13.30(13?) ~15.00 Энтерпрайз&Франклин 28 (26?) истребителей 21 пикировщик 18 торпедоносцев (-2)
5 13.45(50?) 15.30 Интрепид&Кабот 24 истребителя 12 пикировщиков  (-1) 8(3?) торпедоносцев (-1)
M:10
Я бы рекомендовал взять их за основу, хотя и в них есть противоречия.

Что касается Фукудоме он на допросе показал что отправил несколько истребителей для прикрытия и ПЛО. Действительно по боевым донесениям 164 и 165 частей (истребители) было послано 2 истребителя, один из которых был поврежден в полдень при посадке - видимо техническая потеря.

Одзава vs 38.3:
11.55 поднято 2 разведчика 30 истребителей 20 истребителей-бомбардировщиков 5 ударных самолетов.
Первая группа 32 самолета засечена в 12.45 в 105 милях пеленг 35гр от 38.3, встречена патрулем из 12 истребителей в 45 милях (усилен 23 истребителями) и рассеяна, цели не нашла. 4 самолета вернулись на АВ, остальные на Филлипины.
Вторая группа 22 самолета засечена 13.27 в 90 милях на 40гр, прорвалась через перехвативший ее в 15 милях патруль, заметила 38.3 в 13.50 и произвела атаку. Села на Филипины кроме 2 сбитых.     

6 группа базовой авиации (223 самолета) vs 38.3:
первая волна вылет тремя группами 07.00 всего 93 истребителя 65 ударных самолетов. Третья группа (18 истребителей 11 ударных самолетов) цели не нашла. К 08.45 перехвачены БВП 38.3 (первоначально 12 истребителей, с 08.00 еще +42) и рассеяны. Отдельные самолеты прорвалась к кораблям. Заявлено попадание в АВ 500ф и повреждение крейсера.
вторая волна вылет 14.00 18 истребителей 25 бомбардировщиков из-за плохой погоды вернулась в 15.30
сумеречный вылет 16.21 3 разведчика (1 нашел цель но не смог доложить) 18 истребителей 6 ударных самолетов цели не нашла.
Потери за день 67 самолетов.

5 группа базовой авиации (24 самолета):
цели не нашла, расписание вылетов неизвестно, потери неизвестны.
4 воздушная армия (128 самолетов) имела дело с 77 ОС.

Отредактированно Serg (09.05.2011 19:23:57)

Командующий 16 эскадрой крейсеров (он же командир сторожевых сил) в 06.30 с Кину и Уранами отчалил из Манильской бухты. С 07.00, сразу по выходу из гавани, по 10.00 его трижды атаковали поисково-ударные группы. Командир 38.3 начал воздушные операции в 06.10 подняв 27 истребителей и 26 бомбардировщиков для усиленного поиска, 8 истребителей для ретрансляции, 18 истребителей для зачистки территории в районе Манилы а также 12 истребителей для БВП, 4 истребителя и 4 торпедоносца для ПЛО. Кто-то из первых заметил и атаковал японские корабли, вернувшись на АВ после 11.08 (в 07.45 их атаковала поисковая группа Интрепида - 2ист.1б. заявив попадание 1000ф бомбы крейсеру в нос, где-то в это же время истребители Эссекса и спустя 2 часа другие 4 самолета Эссекса). Уранами получил множество пуль и эрэсов которые прошили топливные танки уменьшив его дальность плавания на 50%. В 18.00 Уранами остановился для ремонта а Кину обеспечивал прикрытие.

Отредактированно Serg (09.05.2011 18:55:41)

Группы отличались по составу, но было общее правило - по одной в 10гр сектор. У Шермана был 70гр сектор, стало быть 7 групп.
38.2 Интрепид в 06.00 выпустил такой веер: 12 истребителей и 6 бомбардировщиков образовали 6 групп по три самолета с секторами в 10гр, еще 4 истребителя видимо на флангах, и 4 истребителя покрыть западное побережье палавана от Имуруана до залива Бакуит, + 2 ретрансляционных самолета.
38.4 Франклин и Энтерпрайз в 06.00 выпустили 32 истребителя и 24 бомбардировщика в секторе 230-270гр. Два северных сектора взял Франклин, два южных Энтерпрайз. Состав поровну - 8 истребителей 6 бомбардировщиков.