Из report 2-b стр12 ссылки - попадания начались после 08.00. До этого времени пилоты искали возможность для эффективной атаки т.к. выходить в пикирование не видя цели из-за низкой облачности и ливня они не могли. Даже когда нашли первая атака сорвалась.

По Лакруа&Уэлсу Судзуя получила близкий промах по левому борту сзади в 07.35 которым вывело из строя левый вал и скорость упала до 20 узл. После чего Судзуя подошла к Кумано и сняла командующего 7 эскадрой крейсеров ВА Казутаку. По Хорнфишеру скорость упала до 24 узлов а близкие промахи пробили задние танки испортив 800т нефти и начав пожары. Про столкновение с Кумано нигде не написано.   

Еще было некоторое количество самолетов в ПЛО и ПВО соединения, но по ним почти ничего нет. Первыми Куриту атаковали самолеты патруля ПЛО - энсин Йенсен с Кадахана обнаружил японцев по радару еще в 06.30, и сбросил 3 350ф гб с 1200ф (нижняя граница облачности 1800ф) на крейсер (Хагуро?) когда японцы открыли огонь по АВЭ. Палубу залило всплесками. Почти сразу за Йенсеном Куриту атаковал энсин Брукс с Ст Ло, этот АВЭ с 05.30 имел в ПЛО 6 самолетов из которых 4 участвовали в бою сбрасывая гб.

Хагуро бывший впереди около 08.00 получил 5" снаряд предположительно с Хоэла. А к 08.26 Тоне с Тикумой уже опередили Хагуро. Следовательно где-то между этими событиями Хагуро циркулировал по каким то причинам, возможно просто уклонялся от торпед ЭМ.

Все равно всех донесений нет, а по словам Иблуда в них масса заявлений о попаданиях. Поэтому я не вижу смысла пытаться что-то сопоставить по имеющимся. В отношении истории службы у Лакруа есть ошибки, всегда лучше верить первичным документам.

Ну да, Вы видели что писали Филипс и Лишер вылетевшине на разведку? Поразительно то что ни одно время не совпадает хотя они летали в паре и занимались в основном наблюдениями. Ну а на кораблях конечно удобнее фиксировать сообытия.

Ладно, перейдем к 26:
02.15 разведчик потерял контакт с Куритой
03.15 Индепенденс (ночники 4 авенджера с торпедами 7 хэлкетов по 500ф) самолеты цели не нашли
05.00 38.1 и 38.2 соединились под командованием Маккейна
06.00 38.1 Уосп&Хорнет&Коупенс&Хэнкок всего 83 самолета. Группа Хорнета атаковала отставший "ЛКр или большой ЭМ" заявив 1 попадание бомбой с неизвестным результатом. Группа Хэнкока (4 бомбера 7 торпедоносцев 12 истребителей) атаковала отставший "крейсер типа Могами" заявив 1 1000ф и предположительно 2 торпеднгых попадания. Группа Уоспа&Коупенса (3 бомбера 13 торпедоносцев 4 истребителя) атаковала главные силы. Заявлено 3 бомбовых (1 подтверждено фотосъемкой - в крышу 1 башни) и 1 торпедное попадание в Ямато 1 торпедное попадание в Нагато 2 в Ноширо.
06.00 38.2 Интрепид (16 бомбардировщиков 7 торпедоносцев 12 истребителей)&Кабот (3 торпедоносца) атака 8.30
заявлено Ямато 1 500ф попадание Нагато 2 торпедных Конго 1 торпедное + 5 1000ф. Зенитным огнем сбит 1 самолет приводнилось 4 (повреждения & нехватка топлива)
08.00 контакт восстановлен 2 разведчиками Уоспа
08.15 38.1 второй вылет ?
12.45 38.1 третий вылет ?
По Морисону Куриту нашли и атаковали 174 самолета Маккейна (8 сбито ПВО, также были жалобы на противодействие самолетов противника коих заявлено сбитыми 12) и 83 Богана. По Вего только ~175 что видимо правильно.
Между 1055 и 1059 выполнив противозенитный маневр со сбросом высоты на 500ф но с не менее 9500ф Куриту атаковали 24 В-24 (в основном 3 1000ф) из 13 авиасоединения вылетевшие рано утром с намфура (Noemfoor). Многочисленные попадания в ЛК японцами не подтверждены. Заградительным огнем 3 сбито и 14 получили повреждения.
Другие армейские самолеты Куриту не нашли.

Woodward Battle for Leyte Gulf
Morison vol12 Leyte
Vego Battle for Leyte
ARMY AIR FORCES IN WORLD WAR II vol4

Отредактированно Serg (11.06.2011 15:39:44)

04.00 Кину, Уранами и группа 1 быстроходных траспортов (№6,9,10) пришли в Ормок (они и транспорты 2 группы 101 и 106 пришедшие часом ранее перевозили 2000 чел)
05.00 Разгрузка завершена, Кину и Уранами направились в Манилу. Вскоре вышла и транспортная группа.
07.00 воздушная тревога
10.15 воздушные атаки 23 TBN и 29 истребителями Манилы&Натомы (на них остались только 500&250ф фугаски и РС) 74.4.2 затем 13 TBN с торпедами и 15 истребителями 74.4.1
10.40 Бомба попала в КО №2 Уранами, падение скорости до 16узл.
11.10 Бомба попала в каюту командира, сильные затопления, нос сел в воду. Отдан приказ покинуть корабль.
11.30 Кину поражен 3 бомбами или близкими промахами в корме по левому борту, начал садится кормой и кренится на левый борт, но сохранил некоторую управляемость. ВА Саконзо перенес флаг на транспорт №10.   
12.24 Уранами утоп носом вниз. Всего 103 погибших 91 раненых.
17.45 Кину утоп кормой вниз. 91 чел погиб 96 ранено. Транспорты 1 группы подобрали уцелевших.
Американцы потеряли 1 авенджер и 1 уайлдкэт, их пилоты спасены. 2 транспорта потоплено (легкие повреждения получил №6) и 7 бомб попало в Кину.

Tully Battle of Surigao strait
YBlood Little giants

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389760
Сбито самолетов противника приблизительно 100 включая 4 В-24 (в скобках примечание Угаки - на мой взгляд преувеличено)

Оживлю беседу и начну с этого:-))
Вообще, солидный набор американских первоисточников находится по адресу http://bosamar.com/ (вроде, выше ссылок не было)
Почему-то в отчёте командира Cardiv 22 отмечены общие потери CTF77, и, в частности, приведены потери в самолётах.
За 17-30 октября - 162 (66 FM, 66 TBM, 30 F6F).
В том числе 25 октября: 128 (51 FM, 56 TBM, 21 F6F). Надо попробовать прикинуть, сколько было потеряно на погибших CVE, но в целом японские "клэймы" не выглядят сильно преувеличенными.

Отредактированно realswat (24.09.2013 10:38:04)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384950
Данные из упомянутого 4-томника, вернее его 5(по счету) тома:
1 08.53 10.26 Интрепид&Кабот 21 истребитель 12 пикировщиков 13(12?) торпедоносцев (-3) Mусаси 1т Майя 1т
2 10.30 12.07 Интрепид 9 истребителей 12 пикировщиков (-3) 9 торпедоносцев (-1) M:3
3 11.08 13.24 16 истребителей 20 пикировщиков 32 торпедоносца M:1
4 13.05 14.26 Эссекс 8 истребителей 12 пикировщиков
5 13.30(13?) ~15.00 Энтерпрайз&Франклин 28 (26?) истребителей 21 пикировщик 18 торпедоносцев (-2)
5 13.45(50?) 15.30 Интрепид&Кабот 24 истребителя 12 пикировщиков  (-1) 8(3?) торпедоносцев (-1)
M:10
Я бы рекомендовал взять их за основу, хотя и в них есть противоречия.

Попробовал свести данные Бэйтса и данные из отчёта Хэлси по операциям авианосцев 24-26 октября (взято с bosamar.com)

В отчёте по операциям 24 октября (CTG 38.2, 38.3, 38.4) следующая информация:

Total sorties: 417 plus 21 search plus 8 link
CAP sorties: 184 plus 11 Bat(? - что это?)
ASP sorties: 60

Вылеты на БВП и противолодочное патрулирование не входят в total (это будет ясно из дальнейшего разбора, да и из данных Хэлси по 25-26 октября видно)

По Бэйтсу получается.
Атаки против Куриты: 267 вылетов (106 истребителей (3 сбиты - для CTG 38.3 Бэйтс даёт только общие боевые потери, а там были ещё воздушные бои), 81 бомбардировщик (6 сбиты), 80 торпедоносцев (8 сбиты) ).
Действия CTG38.4 против других соединений (утренний "усиленный поиск", атака самолётов Франклина против эсминцев): 79 вылетов (44 истребителя (1 сбит), 35 бомбардировщиков (1 сбит)).

Возникает "недостача" в 71 вылет по сравнению с отчётом Хэлси. И она "покрывается" данными об утренних операциях CTG 38.3: в 6.00 подняты 27 истребителей, 26 бомбардировщиков на разведку, 18 истребителей на штурмовку (fighter sweep), плюс 8 самолётов связи ("link").

Тогда получится аккурат 417 "total sorties".
Правда, с link не точно сходится - 8 самолётов CTG 38.3 есть, но у Бэйтса упоминаются ещё 2 самолёта связи в 6.00 с CTG 38.2
Наконец, 21 разведывательный вылет по Хэлси вообще трудно вписывается в данные Бэйтса - есть даже подозрения, что это запланированный (по приказу Хэлси), но отменённый поиск самолётами 38.3

Первый, общий вывод по итогам сверки я бы сделал такой: и Бэйтс, и офицеры Хэлси работали с одними и теми же источниками (отчётами CTG 38.x), но у Бэйтса было существенно больше времени (отчёт Хэлси составлен 9 декабря 1944 г.), и его данные лучше причёсаны.

По потерям опять же некоторые расхождения.
По Хэлси боевые потери: 3 истребителя, 10 торпедоносцев, 6 бомбардировщиков
По Бэйтсу получается: 4 истребителя, 8 торпедоносцев, 6 бомбардировщиков.

Зато у Хэлси есть расход боеприпасов: 97,5 т бомб, 57 торпед, 210 ракет.
Поскольку торпедоносцы действовали только против Куриты, все 57 торпед - ему (заодно ясно, сколько торпедоносцев было без торпед).

Так или иначе, отмечу, во-первых, что данные Бэйтса "валидны". Во-вторых, интересен более высокий процент потерь торпедоносцев. По его данным всего «противокорабельных» миссий: 346 (150 истребителей (4 сбиты); 116 бомбардировщиков (6 сбиты), 80 торпедоносцев (8 сбиты)). У торпедоносцев потери - 10%. Это очень интересно в контексте боя у о. Самар 25 октября, ибо там торпедоносцев было много. В-третьих, "каноническое"  число Моррисона - 259 вылетов против Куриты - видимо, не включает самолёты, не нашедшие цель.

Отредактированно realswat (25.09.2013 11:09:18)

С общей статистикой проблема. Есть такой документ http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4010091 он хоть и до Бейтса но там зато какая-никакая раскладка по дням. Естественно часть связанную с попаданиями и анализом на их основе надо выбросить.
P.S Сделано по дурному - скачивать можно максимум по 20 стр за раз

Отредактированно Serg (25.09.2013 19:21:31)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #746520
Battle of the Philippine Sea, Battle for Leyte Gulf,

другой вариант документа
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4011808
допрос Курита.

Отредактированно Geomorfolog (25.09.2013 19:43:18)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #746515
С общей статистикой проблема. Есть такой документ

Большое спасибо! Как водится, новые знания порождают новые вопросы))

Пока же выжимка по вылетам TU77.4.2 25 октября:

Первая ударная группа: 07.37 20 истребителей, 15 торпедоносцев (все с торпедами)
Вторая ударная группа: 08.33 8 истребителей, 16 торпедоносцев (все с торпедами)
Третья ударная группа: 09.30 8 истребителей, 16 торпедоносцев (1 с торпедой)
Четвёртая ударная группа: 11.15 19 истребителей, 37 торпедоносцев (11 с торпедами)
Пятая ударная группа: 13.31 8 истребителей, 11 торпедоносцев (все с фугасными бомбами)

Всего в ударных группах: 158 самолётов (63 истребителя, 95 торпедоносцев).  43 торпедоносца с торпедами.

В общем же итоге 25 октября сказано: 204 самолёта атаковали корабли противника (87 истребителей, 117 торпедоносцев) с расходом 49 торпед, 76 тонн бом и 276 ракет.

Любопытно, что автор рапорта считает первые три "страйка" основной причиной отступления японцев. Однако из 47 торпедоносцев 32 были с торпедами, а торпеды вроде как в японцев-то особо не попадали (вроде как за весь бой одно попадание авиаторпедой, в Тикума).

Serg написал:

Оригинальное сообщение #747217
Корабли противника это только центральное соединение или все что плавало в пределах досягаемости?

Вроде 25 октября только по Курите работали, однако в тексте уточнений нет.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #747217
Рапорт какой (мне так сразу сложно сообразить)?

Это опять же с bosamar, рапорт командира TU 77.4.2

К слову, про то, что некоторым Эвенджерам пришлось бросать глубинные бомбы - англичане вот по Тирпицу их сознательно применяли, и вроде даже не без успеха.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #747513
А как его открыть, он же запаролен?

Вроде после регистрации всё отдаёт, я так сделал.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #747513
Там же состав 6 налета 26и(250ф фб)/24т (500ф фб+РС),

Всё верно, мой косяк.
В рапорте CTU77.4.2 последний страйк в 15.08 именно в том составе, что Вы указали.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #747513
This group was a force of ten Avengers loaded with two 500-pound bombs, escorted by five FM-2s of VC-75 launched from Ommaney Bay of Taffy 2 at 0650. Arriving after the Taffy 1 planes, the VC-75 planes chose the beleaguered Mogami as their target. (Surigao Strait/Tully)

Интересно, в отчёте командира Taffy 2 этого не нашёл, а в отчёте по Taffy 1 пишут, что страйк, поднятый для атаки кораблей у Суригао, был перенацелен на корабли Куриты ещё в воздухе.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #748693
По Бейтсу (т5 стр 653) в 07.15 они (или часть их) уже начали атаку - тогда отзывать уже поздно.

Бейтс ссылается на рапорт ComCarDiv 22, а в нём сказано следующее:

05.45 Поднят страйк для атаки остатков японского соединения в Суригао - 11 торпедоносцев с торпедами, 17 истребителей с 500-фн бомбами.
07.02 Самолёты первого страйка перенацелены на помощь CTU 77.4.3

Надо смотреть, что там было по расстоянию до Суригао. Возможно, их послали на помощь уже после атаки.