Сейчас на борту: 
kalli,
Бобо_Фетт,
голова,
клерк,
Олег,
Очеретяный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 20

#1 22.05.2011 10:59:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Об "альтернативной" литературе...

1

Навеяно темой о "Варяге победителе..."
Посты перенесены оттуда же.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387990
Т.е. Вы расчитываете на то, что историю скоро будем учить не по документам, а по литературным произведениям. Что ж, всё может быть. Уже были люди учившие историю конвоя PQ-17 и связанных с ним событий по записному вралю Пикулю и потом, с пеной у рта доказывали, что всё происходило так, как тот напейсал  - ничто не ново под Луной.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #388029
Вы тут про Пикуля упомянули,не плохо бы и по вежливей. Когда ,что-нибудь подобное напишите Вас оценят,станут читать, начнут спорить, ругать,(вот здесь смотрите шире), тогда и делайте громкие заявления, кто враль ,а кто нет. А на форуме, в анониме,как-то подловато. Тем более о коллегах,если Вы флотский конечно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2 22.05.2011 11:01:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389286
А, "сперва добейся" :) Не выйдет, дорогой Вы мой человек. "Что-нибудь подобного", т.е. поцреоического вранья я точно не напишу, а чтобы заявить, что Пикуль враль, не нужно писать своё враньё - достаточно сверить текст Пикуля с фактами.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389286
Не понял. Что означает "в анониме"?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389286
Не верите - примите за сказку :) Но я действительно флотский ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 22.05.2011 11:01:30

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389286
а чтобы заявить, что Пикуль враль, не нужно писать своё враньё - достаточно сверить текст Пикуля с фактами.

Пикуль все-таки писатель, эдак Вы и Алистера Макклина во "врали" запишите...

#4 22.05.2011 11:01:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Об "альтернативной" литературе...

Что Пикуль? А про все остальное? Видать и нам всем, и флоту российскому только и остается, что "обоср...ся и не жить" (с). Или звать Микадо на царство. Как вариант. "И так далее" (с).


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5 22.05.2011 11:01:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

zombee

zombee написал:

Оригинальное сообщение #389316
Пикуль все-таки писатель, эдак Вы и Алистера Макклина во "врали" запишите...

Не-а, не запишу ;)
Маклин выдумал свой корабль и конвой. А вот Пикуль писал об историческом событии с реальными историческими персонажами.

#6 22.05.2011 11:01:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Об "альтернативной" литературе...

Владимир Владимирович!

Ну, напишите и про меня, как про Глебыча писали, помните:

"Глебыч - идиот.
Удивительно только то, сколько понадобилось вам  времени чтобы начать это осознавать.
Впрочем, не оскудеет земля русская идиотами! На всех хватит!"

Напишите: Борисыч - идиот.

Может вам легче тогда станет? И отстанете, наконец?

Заняться нечем? Лучше про "Акаги" с "Кагой" что-нибудь умное напишите, или в фотоархив Цусимы повыкладывайте что-нибудь путное с брэндом "Из собрания В.Сидоренко".
А на счет карты - не волнуйтесь "их есть у нас" (с), просто подумалось, а может у кого что-то еще лучше имеется. Не у Вас, конечно...

Ступай себе с богом, мил человек! (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#7 22.05.2011 11:01:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
Владимир Владимирович!

Ну, напишите и про меня, как про Глебыча писали, помните:

"Глебыч - идиот.
Удивительно только то, сколько понадобилось вам  времени чтобы начать это осознавать.
Впрочем, не оскудеет земля русская идиотами! На всех хватит!"

Напишите: Борисыч - идиот

Зачем так сразу? У Вас здесь в альтернативе высказываются такие интересные мысли... ;)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
Может вам легче тогда станет?

Да мне вроде как не тяжело ;)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
И отстанете, наконец?

А я разве к Вам пристаю? Я отвечаю на вопросы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
Заняться нечем?

Есть. Но одно другому, пока, не мешает :)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
Лучше про "Акаги" с "Кагой" что-нибудь умное напишите

А почему именно про них? Они самые интересные в японском флоте корабли?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
или в фотоархив Цусимы повыкладывайте что-нибудь путное с брэндом "Из собрания В.Сидоренко"

Да нету у меня никакого особого собрания. Я к фотографиям отношусь довольно равнодушно, предпочитаю схемы и чертежи.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
А на счет карты - не волнуйтесь "их есть у нас" (с), просто подумалось, а может у кого что-то еще лучше имеется

Рад за Вас. Интересно будет посмотреть, как Вы с ними (картами) управитесь.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #389417
Ступай себе с богом, мил человек! (с)

Почему это? Разве здесь не открытое обсуждение?


варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
Отчего-же вы,тогда во флоте служили ? Коль он так  плох корабли плохие, командиры тоже. Не понятно как-то.Или сначала  романтика ,потом правду узнали о флоте и не смогли уйти ?

Задаёте мне вопросы не потрудившись ответить на мои? Ну-ну ;)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
Да и если в нём служили, так критично относящиеся к флоту офицеры как  Вы, остаётся  удивляться,что он ещё есть

Удивляйтесь :)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
В.С. Пикуль писал исторические  произведения,а не диссертации. И представлял своё видение событий

Угу. Идущее вразрез с фактами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
кстати на форуме многие пришли к истории РЯВ и флота через Пикуля,наверно из-за того,что он враль ?

Это Вы спрашивайте у тех кто пришёл "к истории РЯВ и флота через Пикуля", им лучше знать. А я пришёл к истории флота не через него, так что ответить на Ваш вопрос не могу ;)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
И конечно врядли вы напишите нечто подобное как у Пикуля,поскольку у Вас может есть и знания( хотя Вы только пишите,что они у Вас есть)

Вообще-то я давал людям возможность убедится самим, есть у меня знания или нет :) Кто хотел - убедился. Кто не хотел - тоже никуда не делся ;)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
но нет того ,что было у него

И что же это такое таинственное?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389448
Ну,да ладно сублиматируйте ,далее

А это к чему?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389451
Это кстати шанс одержать победу, если враги  вас  ждут в поле и думают ,что вот они бы по болоту не пошли

Многие молодые люди так думают, что враги им попадутся непременно глупые. В реальности же, враги обычно попадаются умные и "садят" у болота пулемёт. И когда наступающая рота входит в сектор огня - начинают её "косить". А в болоте не заляжешь. И быстро не побежишь - ни вперёд, ни назад.

#8 22.05.2011 11:01:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389490
И что же это такое таинственное?

Есть у него, есть. Это так сказать один из самых высоких уровней сублимации.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389490
Удивляйтесь

Значит В.С Пикуль не зря "врал".


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#9 22.05.2011 13:11:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

Поскольку мои ответы на последнее сообщение варяга куда-то при переносе затерялись (техническая ошибка?) - я повторю их. У меня текстовая копия сохранена ;)

варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389572
Есть у него, есть. Это так сказать один из самых высоких уровней сублимации

Как я вижу - Вы очень любите это слово. Из личного опыта, да? ;)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389572
Значит В.С Пикуль не зря "врал"

С моей точки зрения он врал:
во-первых, без кавычек;
во-вторых, зря, т.к. любое враньё рано или поздно но раскроется и выйдет боком. Это так же, как с "подвигом "Варяга". Уж как нам все уши про него прожужжали, а реальность оказалась... нехорошей она оказалась :(

Спойлер :

#10 22.05.2011 13:19:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Об "альтернативной" литературе...

давайте о Хосе, серьезно и о Рюдзе

Отредактированно Cobra (22.05.2011 13:19:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11 22.05.2011 13:22:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389702
Поскольку мои ответы на последнее сообщение варяга куда-то при переносе затерялись (техническая ошибка?) - я повторю их.

Не по злому умыслу... :)

2 Сидоренко Владимир...

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 22.05.2011 13:23:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Об "альтернативной" литературе...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #389704
давайте о Хосе, серьезно и о Рюдзе

2 Cobra...
Данная тема о творческих планах камрадов В.Сидоренко и Е.Пинака?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 22.05.2011 13:33:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389702
Как я вижу - Вы очень любите это слово. Из личного опыта, да?

Сублимация это удел,любого  человека. Но у всех по разному. У меня в силу моей работы уровень сублимации  более высокий.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389702
С моей точки зрения он врал:
во-первых, без кавычек;
во-вторых, зря, т.к. любое враньё рано или поздно но раскроется и выйдет боком. Это так же, как с "подвигом "Варяга". Уж как нам все уши про него прожужжали, а реальность оказалась... нехорошей она оказалась

И какой отрицательный момент  во "вранье" " В.С. Пикуля? Каким боком? Такие как  вы будете вралем называть,да ещё и после смерти. Напишите статью об том,что В.С.Пикуль враль. Донесите  до общественности. Потом сравните ,что больше будут читать Ваше разоблачение  или его. Вы же любите точность,документы.

Это Вы меня на мой ник решили подцепить? :D  Вы что понимаете под подвигом?  Реальность оказалась реальностью, прорваться "Варяг" не мог,а выйти на бой мог,что и сделал.
Вы поняли ,что у Пикуля есть и почему его читают?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#14 22.05.2011 15:14:12

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

варяг написал:

И какой отрицательный момент во "вранье" В.С.Пикуля

На вранье Пикуля (кавычки излишни ибо факт) выросло целое поколение, которое не имело доступа к другим источникам кроме псевдоисторических памфлетов сего "огурчика", а, учитывая, что писал он вправду талантливо, то масса людей до сих пор принимает его опусы за достоверные факты, которых там нет вообще ни в одном из произведений.

#15 22.05.2011 15:41:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389768
На вранье Пикуля (кавычки излишни ибо факт) выросло целое поколение, которое не имело доступа к другим источникам кроме псевдоисторических памфлетов сего "огурчика"

Пикуль имел доступ к источникам. Мне до сих пор непонятно, зачем ему нужны были все эти искажения, даже в мелочах. Про диффамации не говорю, это вопрос его личной оценки.

Отредактированно адм (22.05.2011 15:42:00)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#16 22.05.2011 16:35:50

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Об "альтернативной" литературе...

адм написал:

Оригинальное сообщение #389774
Пикуль имел доступ к источникам.

Не совсем так. В.С.Пикуль "имел доступ", а скорее всего- обладал сочинениями г-на Валишевского, ещё дореволюционных изданий, которые можно было при желании отыскать в букинистических магазинах Ленинграда и Прибалтики. В советское время этот исторический писатель был малоизвестен: его не издавали. А в императорской России его работы были под "полузапретом": их не рекомендавали для прочтения кадетам, юнкерам, офицерам и т.д. в силу "особенностей подачи материала" этим псевдоисториком. Многое из домыслов Валишевского Пикуль перенёс и в свои книги. Читать же Пикуля, при всех его "искажениях истории" было несомненно интересно. Во первых потому, что на фоне "застойной" литературной тусклятины, он (Пикуль) читался ярко и с интересом, а во вторых потому, что тогда альтернативы просто не было.
Да и людям хотелось праздника: книг, где все описываемые события- "как взрывы глубинных бомб", где русские- или всегда побеждают, или проявляют свои самые лучшие человеческие качества в самых экстремальных обстоятельствах...

#17 22.05.2011 16:58:14

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen

Спойлер :

варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389712
Сублимация это удел,любого  человека. Но у всех по разному. У меня в силу моей работы уровень сублимации  более высокий

Дедушка Фрейд удовлетворённо перевернулся с боку на бок :)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389712
Такие как  вы будете вралем называть,да ещё и после смерти

А какая разница?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389712
Напишите статью об том,что В.С.Пикуль враль. Донесите  до общественности. Потом сравните ,что больше будут читать Ваше разоблачение  или его

Больше всего будут читать Донцову и прочих гарри поттеров :)

Syntax error!

#18 22.05.2011 17:02:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Об "альтернативной" литературе...

2 Сидоренко Владимир

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 22.05.2011 17:05:55

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Об "альтернативной" литературе...

М.Гончаров написал:

А в императорской России его работы были под "полузапретом": их не рекомендавали для прочтения кадетам, юнкерам, офицерам и т.д. в силу "особенностей подачи материала" этим псевдоисториком.

Позволю себе вопрос: Валишевский был просто псевдоисториком, или псевдоисториком в силу особенностей подачи материала? :)

#20 22.05.2011 17:27:32

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

1

Сидоренко Владимир написал:

Больше всего читать будут Донцову и прочих гарри поттеров

Категорически не согласен с подобной постановкой вопроса. :) В противостоянии Сидоренко -Пикуль, я бы поставил на Сидоренко. ;)

#21 22.05.2011 17:37:16

артём
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

А мне Пикуль нравится...

#22 22.05.2011 17:40:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

артём написал:

Оригинальное сообщение #389801
А мне Пикуль нравится...

"Кому и кобыла - невеста" (с) ;)

#23 22.05.2011 17:43:54

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Об "альтернативной" литературе...

1

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389768
На вранье Пикуля (кавычки излишни ибо факт) выросло целое поколение

А на "вранье" Дюма-отца выросло не одно и не два поколения, а гораздо больше... Тем не менее и читался, и читается, и будет читаться. То же будет (и есть, кстати) и с Пикулем... ;) Любовь к Родине, честь и прочие ценности в его книгах не приходящи...

Отредактированно Prinz Eugen (22.05.2011 18:22:18)

#24 22.05.2011 17:47:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen

Спойлер :

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389795
Категорически не согласен с подобной постановкой вопроса.  В противостоянии Сидоренко -Пикуль, я бы поставил на Сидоренко

Как говорится - Ваши бы слова, да богу в уши :)
Но поживём - увидим. К тому же - я не один ;)

#25 22.05.2011 17:54:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

shhturman

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #389803
Любовь к Ролине, честь и прочие ценности в его книгах не приходящи...

А вот интересно, почему у нас в стране "Любовь к Родине, честь и прочие ценности" могут подаваться только под густым соусом из вранья?
Неужели нет у нас достойных деяний? Есть. Так почему "пиарят" не действительные подвиги, а вымыслы? Нет ответа :(

Отредактированно Prinz Eugen (22.05.2011 18:22:50)

Страниц: 1 2 3 … 20


Board footer