Сейчас на борту: 
WindWarrior,
Алексей Логинов,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 206 207 208 209

#5176 03.10.2022 06:54:47

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж написал:

#1557000
почти - в 12:30 был сигнал о последовательном повороте на 8 румбов, который на Изумруде и был неправильно записан в черновик вж, когда они во Владивостоке переписывали, то поняли что получается какая-то дичь и перенесли сигнал на попозже.

Тоже так для себя объяснил этот момент. На крейсере нечаянно "сдвинули" сигнал построения второй параллельной колонный из 1-го отряда.

#5177 03.10.2022 13:25:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#1556972
Я о другом. Вот об этом:

АК написал:
#1556871
Японцы в завязке боя неправильно оценили строй... русской эскадры.

Из чего это следует?

1. Действия японцев в начале сражения показывают намерение напасть на более слабую колонну. В противном случае маневрировать поперёк курса русских надобности нет.
2. Если предположить, что Того знал заранее о строе в 2 колонны, и состав этих колонн, зачем он изначально вышел на правый борт русской эскадры?
3. Предположим, Того считал, что русские в одном кильватере, тогда он идеально вышел для атаки с кроссингом! Но увидев два кильватера, не стал рисковать своим "хвостом".

#5178 03.10.2022 14:26:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пытаясь построить свою crossing T, Того просто промахнулся (что было неудивительно с дальномерами того времени и плохой видимости), точно также, как он промахнулся при аналогичном маневре в Шантунгском сражении (в том случае сильнее).

#5179 03.10.2022 14:57:52

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1557067
Пытаясь построить свою crossing T, Того просто промахнулся (что было неудивительно с дальномерами того времени и плохой видимости)

очень сомнительно, промах должен был бы составить половину расстояния. С учетом точности, с какой Того вывел свои корабли почти в лоб русских колонн, ему оставалось подождать до выхода на нужную дистанцию и ставить палочку над Т, но Того поворачивает за 20 минут до.

#5180 03.10.2022 16:59:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1556949
Речь же шла про артиллерию?
Я не услышал от вас объяснения почему было выбито настолько разное число стволов в ЖМ и Цусиме.
Моё объяснение известно - это сильно разное количество попаданий.

Вы еще сражения у ПА приплепите. Условия очень разные. В ЖМ у японцев на догоне было невыгодное положение для стрельбы, бой велся на дистанциях около 60 каб, а при Цусиме ЗПР подставился сразу. При ЖМ японцы не потопили ни одного корабля. Они просто достигли своей цели, не пропустив 1ТОЭ во Владик. Что сравнивать?
При Цусиме японцы по стрельбе были на голову выше не только русских, но и самих себя при ЖМ.

Отредактированно invisible (03.10.2022 17:04:11)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5181 04.10.2022 23:36:11

rytik32
Участник форума
Сообщений: 958




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж написал:

#1557000
в 12:30 был сигнал о последовательном повороте на 8 румбов, который на Изумруде и был неправильно записан в черновик вж, когда они во Владивостоке переписывали, то поняли что получается какая-то дичь и перенесли сигнал на попозже

Какой же бред вы способны генерировать!
Если желаемая вами картина не получается одной ошибкой в ВЖ Изумруда, то пусть будет две ошибки :D

Спойлер :

#5182 04.10.2022 23:45:23

rytik32
Участник форума
Сообщений: 958




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

АК написал:

#1557063
зачем он изначально вышел на правый борт русской эскадры?

Занять наветренное положение. Особенно актуально при заметном волнении.

АК написал:

#1557063
он идеально вышел для атаки с кроссингом

Он был слишком далеко для кроссинга. Того не планировал вести бой с больших дистанций. Он планировал вести бой 3 дня, а для этого надо точно класть снаряды, что с больших дистанций затруднительно.

АК написал:

#1557074
и ставить палочку над Т

Палочка над Т легко парируется поворотом под хвост. Этот урок Того выучил хорошо. Нет смысла потом два часа догонять противника и продолжать бой в невыгодной позиции из-за 5-10 минут сосредоточения огня на флагмане противника.

АК написал:

#1557089
"Севастополь" бросить нельзя

Это вы про что???

АК написал:

#1557122
А когда эскадра сбавила ход из-за отставания Севастополя?

А эскадра сбавляла ход из-за Севастополя?

#5183 04.10.2022 23:53:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557166
Какой же бред вы способны генерировать

Врать не хорошо


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5184 04.10.2022 23:54:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557167
АК написал:
#1557063
зачем он изначально вышел на правый борт русской эскадры?

Занять наветренное положение. Особенно актуально при заметном волнении.

Вы вообще о чем?
Наветренное положение было на левом борту русской эскадры, куда Того и перешёл,  намереваясь, очевидно, напасть на слабую колонну. Подходил Того к русским с носа и с правого подветренного борта.

#5185 04.10.2022 23:57:10

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557167
АК написал:
#1557063
он идеально вышел для атаки с кроссингом

Он был слишком далеко для кроссинга. Того не планировал вести бой с больших дистанций

10 минут сближения на встречных курсах и ставь,Того, свою палочку на желаемой дистанции 40-30 кабельтов.

Отредактированно АК (05.10.2022 00:17:50)

#5186 05.10.2022 00:04:17

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557167
АК написал:
#1557074
и ставить палочку над Т

Палочка над Т легко парируется поворотом под хвост. Этот урок Того выучил хорошо.

Легко парируется? Того выучил урок, данный ему Витгефтом и блестяще показал офицеру (Бухвостову? Мы не знаем, кому именно), ведущему А3 и всю эскадру за собой под хвост японской эскадры в попытке выйти из охвата, что больше с японцами такой трюк не пройдет.

#5187 05.10.2022 12:30:19

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1557204
Японские офицеры присутствовали на англ. маневрах в 1901 и 1903 гг. На этих маневрах победу одержал меньший по численности, но более быстроходный флот.

с этими маневрами немо бывший бобер страниц 20 мозг выносил всем. По условности маневрирования фору дадут любым маневрам СА.

#5188 05.10.2022 15:19:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

АК написал:

#1557206
СА.

Что это?
Там все понятно. За этими маневрами внимательно следили в Европе (кроме Японии), в La Revue maritime, Le Yacht и Marine Rundschau интересный материал; на континенте пришли к выводу, что британский флот можно победить, несмотря на его численное превосходство.
"Цусима и фактор скорости" - это я когда-то писал - здесь и на Benbow.

#5189 05.10.2022 16:45:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1557226
АК написал:
#1557206
СА.

Что это?

Советская Армия. "Завтра ровно в 6:00внезапная тревога! Всем спать в бушлатах, сапогах и с автоматом."

Отредактированно АК (05.10.2022 16:47:10)

#5190 06.10.2022 22:18:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 958




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1557226
"Цусима и фактор скорости"

Я прочитал. Очень интересно.
Вы можете вспомнить, откуда взяли информацию, что договор о поставках угля был заключен только до Мадагаскара?

#5191 07.10.2022 11:45:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557321
откуда взяли информацию, что договор о поставках угля был заключен только до Мадагаскара?

Заключение Следственной комиссии по выяснению обстоятельств Цусимского боя (Пг., 1917):
"...Эскадру задержала перемена инструкций ,полученных германскими угольщиками...от правления Гамбург-Американской линии. ...Затруднение это было улажено переговорами Морского Министерства с правлением Гамбург-Американской линии...".
На практике в СПб прошляпили отказ немцев снабжать углем ТОЭ2 после падения Порт-Артура (6 января 1905 г.). В итоге Рожественскому пришлось самому заключать новый договор с суперкарго угольщиков. В нашей прессе и в "Истории русской армии и флота" даже утверждалось, что Николай просил кайзера об этом лично.

#5192 10.10.2022 18:47:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557915
charlie написал:
#1557781
т.е. ползя максимум на 9 узлах

В ВЖ нет скорости, но есть обороты машины и они соответствуют гораздо бОльшему ходу

Зря вы так. В этих 9 узлах и проявляется гениальность ЗПР.

#5193 10.10.2022 19:57:54

rytik32
Участник форума
Сообщений: 958




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

АК написал:

#1557920
В этих 9 узлах и проявляется гениальность ЗПР.

Планировал вести бой на 12 узлах, но не получилось

#5194 10.10.2022 21:35:32

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1557942
Планировал вести бой на 12 узлах, но не получилось

снова по кругу? С чего бы 12, если по его словам это максимальный ход концевых? Сплотиться в тесном строю и медленно терпеть бой, ведь броненосец нельзя утопить артогнем.

#5195 10.10.2022 21:55:30

rytik32
Участник форума
Сообщений: 958




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

АК написал:

#1558002
С чего бы 12

Так сам ЗПР писал в рапорте от  5 апреля 1905 г. Это после Цусимы он переобулся :)
https://i.ibb.co/P4HWjCb/IMG-20220929-155004.jpg

#5196 10.10.2022 22:54:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Даже Небогатов пишет что плана боя не было, но по плану боя ход назначен 11 узлов.

И двусторонние маневры в феврале были на 12 узлах, и последние стрельбы на 12 узлах.

По японской прокладки у русских как раз 11-12 узлов, но только на огневых участках для головных (за остальных сказать сложно так как на схемах в основном только головные) - средняя 9-10уз.

Отредактированно Скучный Ёж (10.10.2022 22:56:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5197 10.10.2022 23:57:31

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж написал:

#1558018
И двусторонние маневры в феврале были на 12 узлах, и последние стрельбы на 12 узлах.

В том и гений ЗПР, анализ и синтез. Мечтал и технически в идеале на 18, мог на 15, пробовал на 12, а воевал на 9.

#5198 22.10.2022 22:22:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

"Угольный вопрос" в бою 28 июля (и после) - перенесён сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3&p=88

#5199 22.12.2022 09:54:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вот палочка на Т. А не было ли ответом конструкторов на такую возможность башенное расположение СК у бородинцев и полтав? И не для противодействия ли такой возможности выстраивал ЗПР строем фронта боодинцев перед началом боя?


Sapienti sat

#5200 22.12.2022 15:16:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

сарычев написал:

#1563470
И не для противодействия ли такой возможности выстраивал ЗПР строем фронта боодинцев перед началом боя?

А выстраивал?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 206 207 208 209


Board footer