Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 29.05.2011 23:13:53

ANVIDEM
Участник форума
Сообщений: 5




Зачем авианосцам такая скорость?

Откровенно говоря не понимаю, зачем современным атомным авианосцам(Американским ) такая скорость?от ракет и авиации всё равно не убежишь,выгодную позицию занять?и вопрос как часто используется максимальный ход?

#2 29.05.2011 23:41:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

ANVIDEM написал:

Оригинальное сообщение #392749
Откровенно говоря не понимаю, зачем современным атомным авианосцам(Американским ) такая скорость?

Взлётно-посадочные операции сильно не изменились за последние 60 лет: а лишними 15 м/с при посадке, а иногда и при взлёте не будут.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 29.05.2011 23:55:30

ANVIDEM
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Взлётно-посадочные операции сильно не изменились за последние 60 лет: а лишними 15 м/с при посадке, а иногда и при взлёте не будут.
Может при той-же ЭУ просто увеличить размерения?это и компенсирует ВПП характеристики,а устойчивость "аэродрома" возрастёт.скорость была нужна чтобы занять выгодную позицию(в эпоху авиации это не актуально).

#4 30.05.2011 00:34:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

ANVIDEM написал:

Оригинальное сообщение #392773
ожет при той-же ЭУ просто увеличить размерения?

335 м - это предел для верфи в Ньюпорт Ньюс


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 30.05.2011 00:38:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392786
335 м - это предел для верфи в Ньюпорт Ньюс

Сделать два по 335 и срастить:) Оффтопик офф.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#6 30.05.2011 00:39:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

И межтеатровые маневры никто не отменял. Причем тут АУГи лимитирует экономическая скорость кораблей сопровождения.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 30.05.2011 01:10:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

ANVIDEM написал:

Оригинальное сообщение #392773
Может при той-же ЭУ просто увеличить размерения?это и компенсирует ВПП характеристики,а устойчивость "аэродрома" возрастёт.скорость была нужна чтобы занять выгодную позицию(в эпоху авиации это не актуально).

Да ерунда это... :(
Если ЭУ та же, а размерения больше - получаем более тихоходный корабль за бОльшую цену... Этакой Жюль-Верновский "Стилл-Айленд"...
Нафига козе баян???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 30.05.2011 01:23:47

Aubrey
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Герхард фон Цвишен написал:

На фига козе баян???

Не козе, а попу. Не перевирайте цитаты *nono*

#9 30.05.2011 10:38:55

AVV
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Утро доброе!

ANVIDEM написал:

Оригинальное сообщение #392749
Откровенно говоря не понимаю, зачем современным атомным авианосцам(Американским ) такая скорость?

А может, просто вопрос престижа ("наши поезда самые поездатые поезда в мире")?

#10 30.05.2011 10:55:15

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Дело именно во взлётно посадочных операциях.

#11 01.06.2011 11:28:47

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Честно говоря хороший вопрос. Мне тоже не ясно зачем таких дураков разгонять до такой немыслимой скорости которая выше чем у всех наших крейсеров и эсминцев. Например здоровенная туша "Честера О'Нимитца" может раскочегариться аж до 36уз на предельном форсаже, хотя так его максимальная скорость составляет около 31,5уз.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#12 01.06.2011 11:41:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #393892
"Честера О'Нимитца"

Ну не был Нимиц ирландцем...
Он был НЕМЦЕМ...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#13 01.06.2011 11:45:25

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Да и движется на не высокой относительной скорости.

#14 01.06.2011 18:26:25

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #393897
Да и движется на не высокой относительной скорости.

На не высокой по сравнению с чем? С самолетами? Или в АПЛ пр.661/705? Или с ракетными катерами типа "Борей? Видимо здорово этих идиотов когда то напугали наши крутые "Щуки" пр.671 (Р/РТ/РТМ/РТМК). Наверное и нашим нужно повышать скорость наших крейсеров. Хотя новых у нас уже не строят, а старые жаба заест модернизировать. Плавает еще как то и то хорошо.

Отредактированно CVG (01.06.2011 18:27:05)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#15 01.06.2011 18:56:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

В этой теме поднят вопрос: подбор соотношения между скоростью и размерами палубы авианосца с целью оптимизации взлёта и посадки. Рассматривается вариант увеличения размеров за счёт уменьшения скорости. А почему бы не рассмотреть противоположный вариант: экраноплан - авианосец со скоростью километров 200 в час. Скорости авианосца и самолёта приблизительно одинаковы, поэтому размеры ВПП можно резко уменьшить. Что это даёт? Первое – авианосец – экраноплан может быстрее достигнуть необходимой точки земного шара, в том числе по суше. Второе – на экраноплане будет меньше самолётов. На современном авианосце с сотней самолётов, авиапарк превышает ВВС 95% стран всего земного шара, что избыточно для выполнения многих боевых задач.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 01.06.2011 20:31:22

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #393994
На не высокой по сравнению с чем?

Или с ракетными катерами типа "Борей?

Видимо здорово этих идиотов когда то напугали наши крутые "Щуки" пр.671 (Р/РТ/РТМ/РТМК).

По сравнению с длиной образуемой волны.


РКА "Борей" это кто?


Ваши Щуки ни кого не пугали. Что действительно "озадачивало" американцев, это наши торпеды большого калибра.

#17 01.06.2011 20:32:49

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #394003
Рассматривается вариант увеличения размеров за счёт уменьшения скорости.

Не разумный вариант. Куда проще сделать 130м катапульту.

#18 01.06.2011 21:11:12

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5770




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #393994
На не высокой по сравнению с чем?

Есть такое понятие в гидродинамике - относительная скорость. В общем то не такая и высокая мощность нужна Нимитцу для достижения его скорости.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#19 01.06.2011 21:32:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #394033
РКА "Борей" это кто?

Это "Бора"...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#20 01.06.2011 21:38:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #393892
Мне тоже не ясно зачем таких дураков разгонять до такой немыслимой скорости которая выше чем у всех наших крейсеров и эсминцев.

Так сравнивать-то надо с американскими крейсерами и эсминцами.  Курс АВ очень не часто совпадает с генеральным курсом АУГ.

#21 01.06.2011 22:27:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

1

Скорость полного хода имеет для ударного авианосца существенное значение. Выполнение авианосным ударным соединением (АУС) оперативных задач связано с применением высоких скоростей хода. Большие скорости хода также нужны ударным авианосцам для уклонения от атак современных скоростных подводных лодок. Наконец, полный ход авианосца используется при выполнении им взлетно-посадочных операций. Однако значительное повышение скорости хода, связанное с необходимостью резкого увеличения мощности главных механизмов, влечет за собой существенный рост водоизмещения корабля или приводит к сокращению весов и габаритов, выделенных для его вооружения, защиты и обеспечения личного состава. Проведенный в США специальный анализ показал, что дальнейшее повышение скорости полного хода ударных авианосцев (до 40 уз) нецелесообразно, так как оно ведет к значительному увеличению стоимости корабля без заметного повышения его боевой эффективности. Поэтому скорость полного хода ударных авианосцев США находится в сравнительно узком диапазоне и составляет 32—35 уз, хотя их водоизмещение колеблется в довольно больших пределах.

#22 02.06.2011 06:42:35

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Вряд ли это для взлета/посадки сделано. Современные самолеты взлетают с катапульты или трамплина с офигенным форсажом и могут взлететь даже если АВ будет стоять на месте. Да и размеры палубы под 300м, а для взлета используется дай бог половина ее. 
  Сами подумайте. 36уз это 67км/ч. Кто не знает что это такое, пусть прокатится на мотоцикле без шлема и очков на данной скорости. На такой скорости даже просто стоять на палубе ни за что не держась уже не получится - сдует. А уж тем более ходить. То же самое и самолеты. Самолет с его аэродинамическими поверхностями и узким трехстоечным шасси на такой скорости просто так оставлять на палубе нельзя - так же может сдуть. Таким образом ни о каких взлетно-посадочных операциях на скорости 36уз и речи быть не может. Самолеты нужно закреплять на палубе, а люди смогут на ней находиться только крепко держась за поручни. Сам как то плавал на судне с подводными крыльями "Ракета" из Санкт-Петербурга в Петергоф. По Финскому заливу шли узлов 30, не больше. Меня с верхней палубы натурально сдувало. Я держался за поручни и дышать из за сильного ветра в лицо было крайне затруднительно.
  Видимо такая скорость нужна АВ для того, для чего думает Юрген. Хотя какая-нибудь скоростная лодка все равно догонит. Да ей и догонять не надо - только залп сделать и опять уходить на глубину. Команде можно идти доигрывать очередную партию в шахматы и качаться в тренажерном зале ПЛ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#23 02.06.2011 08:41:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #394171
  Сами подумайте. 36уз это 67км/ч.

Это же какой АВ ходит 36 узлов?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #394171
Кто не знает что это такое, пусть прокатится на мотоцикле без шлема и очков на данной скорости. На такой скорости даже просто стоять на палубе ни за что не держась уже не получится - сдует.

Странно...раньше не сдувало.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #394171
То же самое и самолеты. Самолет с его аэродинамическими поверхностями и узким трехстоечным шасси на такой скорости просто так оставлять на палубе нельзя - так же может сдуть.

Бедные американцы, не догадываются они об этом...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#24 02.06.2011 10:21:31

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #394171
Современные самолеты взлетают с катапульты или трамплина с офигенным форсажом

Сжигая при этом треть топлива.  Без форсажа-то сподручнее.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #394171
и могут взлететь даже если АВ будет стоять на месте

Могут.  При полезной нагрузке 0,0кг.

#25 02.06.2011 11:25:01

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #394171
Сам как то плавал на судне с подводными крыльями "Ракета" из Санкт-Петербурга в Петергоф. По Финскому заливу шли узлов 30, не больше. Меня с верхней палубы натурально сдувало. Я держался за поручни и дышать из за сильного ветра в лицо было крайне затруднительно.

:D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ta_234.jpg

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer