артём написал:

Оригинальное сообщение #394864
Спасибо за обстоятельные разъясния.

Вот тут подробнее http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4361&p=1

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #395068
Вот тут подробнее ...

Тему эту видел.

Неустойчивость движения на переходных режимах, свойственна всем судам с ДПП. Тут нет ни какой новости.
Вопрос в оптимизации параметров.

Меня интересует ответ про "диапазон устойчивости" и опережающий (объёмы) рост массы аппарата.

Отредактированно артём (05.06.2011 02:50:29)

И что?

Так разъясните свою мысль?

штык написал:

Оригинальное сообщение #395206
Ошибаетесь...

Нет логики. Выходит при увеличении размеров корабль должен тонуть?

штык написал:

Оригинальное сообщение #395206
Что касается эксплуатационных проблем, то они вторичны.

Только в том случае, когда аппарат создаётся не для эксплуатации.

штык написал:

Оригинальное сообщение #395212
Вы про экраноплан?

С летательными аппаратами ситуация аналогична, на мой взгляд.

штык написал:

Оригинальное сообщение #395212
Вы это расскажите эксплуатационникам.

Рассказывал, понимают.

артём написал:

Оригинальное сообщение #395208
Нет логики. Выходит при увеличении размеров корабль должен тонуть?

Тут есть маленький нюанс: корабль плавает благодаря силе Архимеда, для нее имеет значение средняя плотность корабля. Плотность -- это масса, поделенная на объем. И масса, и объем растут в кубе. А экранопланы используют подъемную силу крыла + экранный эффект. Эти величины зависят от площади крыла или всего ЛА. А площадь растет в квадрате.

штык написал:

Оригинальное сообщение #395239
Нет.

Бесдоказательно.

штык написал:

Оригинальное сообщение #395239
Разумеется, понимают. Матерятся и продолжают эксплуатировать навязанную им технику.

С какой техникой вам доводилось сталкиваться?

артём написал:

Оригинальное сообщение #395251
Нет ни какого нюанса.

Вы скажите, в продолжение ваших заключений, при увеличении размеров корабля, он тонет?
Или при увеличении габаритов ЛА, он вростает в землю?

Вес конструкции и будет пропорционален  площади её поверхности, а не внутреннему объёму.

Корабль -- нет конечно. Т.к. его масса и объем растут примерно одинаково.
ЛА -- да, т.к. со старыми двигателями он может уже и не взлететь.
Насчет массы Вы были бы правы, если бы конструкция предусматривала однородные нагрузки во всех точках. Простейший пример: вы удвоили размах крыльев (без изменений толщины и ширины). Значит вы удвоили его площадь и его массу. Но у Вас ведь консоли. Т.е. плечо силы, действующей на край крыла, удвоилось. Значит Вам надо усилить конструкцию. Это доп. масса.

Отредактированно Byhia (06.06.2011 10:34:19)

артём написал:

Оригинальное сообщение #395261
При чем тут "старые двигатели"? Мы говорим о правильно спроектированных изделиях.

Это я пытался Вам намекнуть на разную природу силы Архимеда и подъемной силы (хоть уважаемый штык уже сделал это до меня). Сила Архимеда действует даже на неподвижное тело. Подъемная -- только на движущееся. Отсюда требование к тяговооруженности просто для взлета. Значит увеличение нагрузки на конструкцию.

артём написал:

Оригинальное сообщение #395261
Пример из разряда "как не надо проектировать".

Дайте свой:) Если бы рост размеров вызывал исключительно квадратичный рост массы, то силовые элементы 100-тонного катера и 100000-тонного танкера имели бы одинаковую толщину, отличаясь лишь длинной и шириной.

артём написал:

Оригинальное сообщение #395261
Что бы закончить ненужный спор - рост размеров судов (и ЛА), в основном, ограничивают возможности их эксплуатации. Все остальные вопросы решаемы, на уровне проектирования.

Так с этим я не спорю. В случае с экранопланами эксплуатационное ограничение -- невозможность контролировать параметры полета. А построить можно.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395302
Это я пытался Вам намекнуть ...

Значит увеличение нагрузки на конструкцию.

Это вы зря. В смысле намекнуть.

Разговор не о нагрузке на конструкцию, и не о энерговооруженности аппарата... Разговор о динамике роста веса конструкции, при увеличении её размеров. И не просто о росте веса конструкции, а об отношении роста веса и внутреннего объёма конструкции.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395302
... Если бы рост размеров вызывал исключительно квадратичный рост массы, то силовые элементы 100-тонного катера и 100000-тонного танкера имели бы одинаковую толщину, отличаясь лишь длинной и шириной.

Ни чего подобного.
Вернее, полная ерунда.
В расчете общей прочности применяют эквивалент конструкции корпуса, по сечению несущих конструкций. Так его и называют - эквивалентная балка.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395302
В случае с экранопланами эксплуатационное ограничение -- невозможность контролировать параметры полета. А построить можно.

Это относиться только к переменным режимам. И не зависит от размеров аппарата.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395350
исходит из шуточного наукообразного названия диссертации: «О необходимости духового инструмента духовенству».

Скорее, "О духовном в духовой музыке духовенства".
А, что, Вы Владимира Семеновича не любите?