Сейчас на борту: 
Hordeum,
saruvan67,
адм
   [Подробнее...]

#26 07.08.2011 18:59:41

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8130




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412550
казематы  форты  были построены еще до начала первой мировой..и на них отрабатывали стрельбу ЭБР ЧФ

Понял,видимо это "эхо"знаменитых березанских опытов.Занят

Спойлер :

,но подниму книжку,тогда уточню,чья не корабельная башня там стояла!

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412550
Береговых батарей на Березани никогда небыло!

Вот тут сомнения,поищу конспекты.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412550
Мачта с Потемкина стояла на Первомайском!

Ну тут kursiv,Вы и я-единодушны,об этом писали во многих книгах.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412550
можно где увидеть ?

Было,фото то ли перед разборкой,толи когда наши первый раз обследовали корабль.Фото было в какой-то книге 50-60х годов,слабой,но по вредительству англичан было подробно.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#27 07.08.2011 19:19:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12280




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #412563
Было,фото то ли перед разборкой,толи когда наши первый раз обследовали корабль.Фото было в какой-то книге 50-60х годов,слабой,но по вредительству англичан было подробно.

я подумал что в самом деле..чтото необычное..
теперь помню это фото..там разборка башни.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#28 07.08.2011 19:27:16

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

http://s54.radikal.ru/i144/1108/30/d19cbfb7fa03.jpg

 

#29 07.08.2011 19:29:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12280




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

ну вот и оно..:)
а ствол ровно стоят..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#30 07.08.2011 19:49:53

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Книга моего детства...:) До сих пор "живая".

 

#31 07.08.2011 20:06:49

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 410




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412463
Березань служила полигоном для обстрела ее с ЭБР.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #412529
Вот уж не знал!А когда?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412550
на них отрабатывали стрельбу ЭБР ЧФ
в частности опробывались элементы защиты форт сооружений..

В начале 20 века на Березани был построен первый в мире полигон по испытанию железобетонных конструкций.
ранее (в посте"11 данного топика) приводил:

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #395440
После окончания Гражданской войны Березань вновь потеряла свое стратегическое значение. Орудия с острова были свезены на материк, а сам остров вплоть до конца 20-х годов использовался в качестве учебной цели для бомбардировок морской авиацией Черноморского флота.
Научный архив ОАМ НАНУ, инв.№ 59227, л.11.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#32 07.08.2011 20:35:16

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12280




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #412584
После окончания Гражданской войны Березань вновь потеряла свое стратегическое значение. Орудия с острова были свезены на материк,

хм...так стояли там или нет какие орудия ?
если да то какие и когда ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#33 07.08.2011 21:15:27

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 410




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412591
хм...так стояли там или нет какие орудия ?
если да то какие и когда ?

к периоду начала ВОВ береговых батарей на острове не было
(а времена в промежутке до ПМВ и к окончанию Гражданской войны, к сожалению, вне плоскости моих интересов)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#34 07.08.2011 22:01:21

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7823




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

1

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #412446
на Березани находилась также 305-мм береговая батарея - двухорудийная, башню сняли с "Потемкина", взорвана при оставлении Очакова. Полный был новострой, следы ее есть и сейчас.

Следы, да не те. В 1907 году посредине острова была сооружена "крепость-мишень" с лабиринтом блиндажей. Как сказал экскурсовод, сегодня это место облюбовали ужи - правда, нам так и не удалось увидеть ни одного из них. А раньше здесь был полигон для испытания дальнобойной морской артиллерии: солдаты караула жили в бараке, администрация - в новеньком доме. Остров тогда имел телефонную связь с материком. Ныне над остатками этих сооружений стоит навигационный знак высотой около 12 метров.
http://s59.radikal.ru/i163/1108/a3/533d35d7a485t.jpg
Что касается вклада Березани в оборону Очакова, то он действительно был. В начале Великой Отечественной войны на острове находилась 85-я зенитная батарея Очаковского укрепленнного сектора береговой обороны Одесской военно-морской базы ( командир батареи лейтенант А.П. Овсянников).Батарея прикрывала подступы к порту и городу Очакову со стороны моря, осуществляла противовоздушную оборону судов и кораблей, входивших (выходивших) в Днепровско-Бугский лиман и поддерживала своим огнем летчиков 9-го авиаистребительного полка, оборонявших Очаков с воздуха.
С уважением Ю.

 

#35 07.08.2011 22:08:00

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 410




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #412610
85-я зенитная батарея Очаковского укрепленнного сектора береговой обороны Одесской военно-морской базы ( командир батареи лейтенант А.П. Овсянников)

старший лейтенант


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#36 08.08.2011 00:28:17

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8130




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

1

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412569
а ствол ровно стоят..

Кажется-на снимке с бака видно,что стволы имеют угол -3-5 и башня просевшая-видно по мамеранцу.
http://s56.radikal.ru/i153/1108/a1/3807815a6b01t.jpghttp://i037.radikal.ru/1108/25/004eb82ee360t.jpghttp://s44.radikal.ru/i104/1108/52/e1fcc4783e0at.jpgJОпыты были очень важны для фортификации,результаты-пророческие.Уважаемый Петрович упомянул о башенной установке 305мм,но это видимо не так-остатки крепостной башни Коккериль(2-155мм) из-за большого диаметра(что обьяснимо для крепостных установок),многими принималась за более крупную.Завтра нарою,что было позже.

Отредактированно han-solo (08.08.2011 01:01:29)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#37 09.08.2011 02:18:35

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8130




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412591
хм...так стояли там или нет какие орудия ?
если да то какие и когда ?

Орудия таки там стояли.Нашёл конспект книги 50х,где излагается состояние обороны Района Одесса-Очаков на момент рейда германо-турецкого отряда в 1915;излагается состав Северо-западного отряда обороны и скупо по береговым силам;"Оборона была из 152мм мортир и 152мм пушек в районе Одессы и Очакова.На Тендре стояло 2-107мм орудия."Не понятно куда делись орудия 203 и выше Очаковской крепости,включён ли остров Березань в состав Очаковской крепости?К ПМВ остров оставался казённым и гарнизон на нём был.По крайней мере к концу ПМВ батареи там были однозначно-об этом пишет П.А.Варнек "Образование Флота Добровольческой армии";
http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/0809/76/80b817ac6ae19693c78b22e482c3bc76.jpegТаким образом были и батареи и склады.Состав их не известен.Тот же  П.А.Варнек "Действия флота в северо-западном районе Чёрного моря в 1920 году"пишет о намереньи красных установить на Березани батарею из двух 203/50(с "А.Первозванного"),но если потом он даёт информацию по одесской и первомайских батареях этого калибра,то о первой-ничего.Кстати только в 1920 Березань обстреливалась с моря кораблями белых.ЕМНИП в юности читал книгу,где красный военмор прибывший на остров сооружать батарею,красочно описывает обстрел:якобы белые оставляя остров сбросили снаряды береговой батареи(то ли 203/229/280мм)в море и под обстрелом они детонировали очень сильно.Видимо после ГВ какие-то батареи там стояли.Вообще информации очень мало по этому району!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#38 11.08.2011 21:58:39

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6605




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #412529
Очень сомневаюсь

А Вы не сомневайтесь, дорогой земляк-пока есть возможность, езжайте в Очаков, затем на Черноморскую косу, а оттуда рыбаки каждый день и прогулочные катера ходят на Березань. Или со стороны Рыбаковки. От 305-мм башни остался кусок погона с огромными заклепками и полуразрушенное при подрыве бетонное основание. Об этой башне писали много, она была взорвана после того, как батарейцы расстреляли немецкий десант или что-то в этом роде, об этом были статьи в "Южной правде" еще в 70-е гг.
С уважением

 

#39 11.08.2011 22:03:34

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6605




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #412831
Таким образом были и батареи и склады.

Склады-тема отдельная-тот же Варнек их упоминал, кажется там хранились боеприпасы Юго_Западного фронта, не помню-так вот белые испытывая острый недостаток в снарядах, организовали набег на Березань и, загрузившись боеприпасами, сколько могли, оставшиеся боеприпасы взорвали. Такое тоже было.
С уважением

 

#40 11.08.2011 22:08:26

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8130




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

На острове был,в следующем году обязательно отвезу туда сына,пусть посмотрит.Уважаемый kursiv в посте №28 поместил фото,тут уж ясно,что по крайней мере одна башня стоять нигде не могла.Что до второй,Вы-заинтриговали,надо порыть.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #413789
об этом были статьи в "Южной правде" еще в 70-е гг.

Вы не поверите-где-то у меня лежат эти вырезки,цикл рассказов"Подвиг флотилии".Вы об этом?Найду и перечитаю.С Березанью надо действительно разобраться досконально.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#41 11.08.2011 22:10:01

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6605




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #412563
но по вредительству англичан было подробно.

В конце апреля в Севастополе англичане подорвали только машины ряда кораблей и затопили на внешнем рейде бывшие русские подводные лодки. Артиллерия же броненосцев оставалась в полном порядке. Вспомните "Ростислав"-его белые использовали как несамоходную плавбатарею. Красные в начале 20-х гг собирались сделать то же с линкором "Евстафий"(с 1921 г -"Революция"), но как-то эти планы не были реализованы.
С уважением

 

#42 13.08.2011 09:22:20

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 359




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

2

Петрович
Никаких 305-мм башенных установок на Березани никогда не было, перестаньте сказки рассказывать. Все существовавшие 305-мм береговые батареи - наперечет.
Ни одной башни с черноморских ЛК никогда не было установлено в береговой обороне. Дело даже не в том, покурочили их интервенты или нет - дело в том, что сами стволы 305/40 считались не вполне современным оружием (в какой-то мере напрасно кстати). Хотя 6 железнодорожных транспортеров ТМ-2-12 для ТОФ сделали (2 батареи - №7 и 8), но там вывернулись, сделав на установке большой угол возвышения, чем отчасти компенсировали умеренную длину ствола.

Как и написал Han-Solo, там была двухорудийная 150-мм опытная башенная установка, Коккериль. Как и все остальное на этом острове , эта установка появилась для того, чтобы быть опробованной обстрелом. Крупномасштабный натурный эксперимент, если угодно, аналог "исключенного судна №4". Остальные элементы фортсооружений там для того же самого - для этой проверки, обстрелом.

Ну и в довесок - вот обсуждение этих мест http://www.fortification.ru/oldforum/in … topic=1037
Фото знакомые:)

Отредактированно Пью (13.08.2011 09:36:50)


Карты правду говорят.

 

#43 13.08.2011 10:08:11

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8130




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Спасибо,очень интересная информация и фото!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#44 13.08.2011 10:30:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12280




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Пью написал:

Оригинальное сообщение #414271
Никаких 305-мм башенных установок на Березани никогда не было

во во...а я чем ?:)
блин ,вертелось в голове дать ссылку на этот топик
в Фортификации!
Кто не заходил,рекомендую!
Много подробностей по Березани,Майскому,Очакову,Одессе и тд.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#45 19.08.2011 20:44:36

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #400000
Журнал Adler Heft 21 от 14.10.41

Удалось установить дату атаки немецкой авиации на остров Первомайский:
14 или 15 сентября 1941 г.
Батареи острова молчали 6 дней.

Отредактированно Евгений К (19.08.2011 20:46:46)

 

#46 19.08.2011 21:20:51

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12280




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #416363
Удалось установить дату атаки немецкой авиации на остров Первомайский:
14 или 15 сентября 1941 г.
Батареи острова молчали 6 дней.

Полезная инфа!
Спасибо.
интересно,а до того или после налеты были ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#47 19.08.2011 21:34:08

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Анатолий!
Дайте срок.
Закончу и выложу всё, что есть.

 

#48 21.08.2011 09:35:24

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6605




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Пью написал:

Оригинальное сообщение #414271
Никаких 305-мм башенных установок на Березани

Спасибо за новость, будем считать, что Вы меня убедили, а сказки отнесем на счет журналистов, написавших об этом.
С уважением:)

 

#49 21.08.2011 09:58:07

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6605




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #412536
"Часть фок-мачты "Потемкина", долгое время служила маяком на острове Первомайском в Черном море".

http://i039.radikal.ru/1108/bd/8c33e3a64321t.jpg
Вот так смотрелась фок-мачта с "Потемкина" на о.Первомайский
С уважением

 

#50 21.08.2011 12:43:02

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

2

21 августа 1941 г. захвачен Очаков.  В захваченном Очакове обнаружены два подземных мазутохранилища с поврежденным трубопроводом, восемь средних пустых бензиновых емкостей и т.д. Также 2 моторных парусника и 4 баржи.  В казематах на берегу обнаружены 20 миноискателей с оснасткой, глубинные и авиационные  бомбы. Один каземат  взорвали.
Обнаружена береговая батарея, состоящая из четырех орудий 8'' «Виккерс» 1915 г. Орудия могут быть введены в строй. Кабельные линии, динамомашина не исправны. Приборы уничтожены огнем.

У Очакова обнаружены две 75-мм противокорабельные пушки с возможностью кругового обстрела. Исправные.
Захваченные батареи имели важное значение для контроля за лиманом.
Однако расчетов для орудий не было.
26 августа началось восстановление орудий 203-мм батареи, которые были готовы к стрельбе лишь в ручном режиме 30 августа.

Далее хроника:
26.08.1941 Противник обстрелял остров Первомайский из захваченных 75-мм трофейных орудий.
10.09.1941 21:00-22:00 Взаимная перестрелка.
11.09.1941 16:35-17:05 Взаимная перестрелка.
11.09.1941 23:35-23:55 Обстрел Очакова.
12.09.1941 10:20-10:40 Обстрел Очакова. Пять попаданий в батарею и окрестности. Судя по всему, повреждено было несколько артиллерийских  орудий, так как на 16-17 сентября упоминается о введении в строй трех 75-мм, двух 203-мм, а также 76-мм орудия.
Точность стрельбы навела противника на мысль, что Первомайский сохранил телефонную связь с Очаковом. 13 сентября противник искал кабель.
17.09.1941    Два 203-мм орудия готовы к бою. Имеют всего 7 снарядов и 38 зарядов.
17.09.1941     16:55-18:00 Обстрел острова Первомайский. Результат не установлен.
19.09.1941    Ночью отмечена стрельба 76-мм орудий от острова Первомайский с использованием прожекторов.
21.09.1941 10:08 Тяжелый обстрел Очакова. Батарея молчала 6 дней после атаки Штук. Таким образом атака авиации была либо 14, либо 15 сентября. Попадания в верфь, сходни, множественные попадания в батареи и окрестности.
21.09.1941 12:35 Обстрел Очакова.
22.09.1941 04:50 Обстрел Очакова.
22.09.1941 15:30-17:00 76-мм батареи противника обстреляли Первомайский.
23.09.1941 Остров Березань поднял белый флаг. Занять армейскими подразделениями.
24.09.1941 Обстрел Очакова. Четыре разрыва в расположении батарей. На острове Березань захвачена одна 76-мм батарея не пригодная к использованию, но возможная к восстановлению.
25.09.1941 16:30-17:00 Атака и захват острова Первомайский. Все орудия не могут быть восстановлены.
27.09.1941 В результате осмотра острова Первомайский установлено, что 203-мм орудия сброшены в море, как и боезапас. Исправным был лишь 160-мм прожектор.

Отредактированно Евгений К (21.08.2011 16:21:59)

 

Board footer