Сейчас на борту: 
H-44,
Lankaster,
RDX,
Заинька,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 12.01.2009 03:31:10

Vasiliy
Гость




6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Какие именно орудия на них стояли?

В литературе полный беспорядок, разные источники называют разные орудия.

Для 8 дюймовых 2 версии:

203/40 Armstromg Model 1890
203/45 Armstrong EOC Pattern S, U, W

Но у последней дата принятия на вооружение 1904, что ставит под сомнение этот вариант, хотя он указан во многих источниках

Для 6 дюймовых также 2 версии

6/40 Pattern W
6/40 Pattern Z

Кто нибудь может разъяснить мне, чайнику, ситуацию?

Отредактированно Vasiliy (12.01.2009 03:31:28)

#2 12.01.2009 17:12:52

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Посмотрел различную западную литературу, классическое представление о 8-дюймовках на крейсерах РЯВ следующее:

8/45 имели только Ниссин и Касуга, остальные крейсера имели 8/40. Возможно это ошибочное мнение, идущее от Jane's, но хотелось бы узнать поточнее.

А на этом форуме присутствуют авторы МорКомпы "Асама и другие"? Хотелось бы поподробнее узнать о Model 1901 на японских крейсерах.

#3 12.01.2009 17:23:59

Pr.Eugen
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

#4 12.01.2009 17:36:14

Shum
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Pr.Eugen написал:

2 Vasiliy
http://www.navweaps.com/

А не гонят ??

Designation 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W
8"/45 (20.3 cm) 41st Year Type (Model 1908)
20 cm/45 (8") 41st Year Type (Model 1908)
Ship Class Used On EOC Guns:  Adzuma, Asama, Iwate, Izumo, Kasuga, Nisshin, Tokiwa and Yakumo armored cruisers
41st Year Type Guns:  Chikuma Class
Date Of Design N/A
Date In Service 1904

1904 год ???? Это на Асамах и компани ???

#5 12.01.2009 17:44:33

Vova7
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

щас домой приду, гляну в Конвее и Джейне.

#6 12.01.2009 17:52:20

Shum
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Data from
"The Battle of Tsu-Shima" articles in "Warship Volume II" all by John Campbell 

Во как )) Все врут ))

#7 12.01.2009 17:54:13

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Pr.Eugen написал:

2 Vasiliy
http://www.navweaps.com/

Это я видел. Один из источников. Другие говорят о другом. На этом сайте довольно много ошибок.

Отредактированно Vasiliy (12.01.2009 17:57:46)

#8 12.01.2009 17:55:09

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Vova7 написал:

щас домой приду, гляну в Конвее и Джейне.

В Конвее длина ствола не указана. В Jane's 40 калибров.

#9 12.01.2009 17:55:34

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Shum написал:

Data from
"The Battle of Tsu-Shima" articles in "Warship Volume II" all by John Campbell 

Во как )) Все врут ))

А что именно врут? Я не понял.

#10 12.01.2009 17:57:20

Shum
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Vasiliy написал:

А что именно врут? Я не понял.

Да пишут что Асаму вооружили в 1904 году )))

#11 12.01.2009 17:59:18

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Shum написал:

Да пишут что Асаму вооружили в 1904 году )))

Нет, они пишут, что орудие Model 1901 было принято на вооружение в 1904. А установить его могли до официального принятияч на вооружение. Хотя есть сомнения. Кто бы их развеял.

#12 12.01.2009 21:38:32

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Посмотрел Лакруа. Так как книга по крейсерам Второй Мировой, есть только упоминание, что военно-морской завод в Кобе с 1902 начал производство 20 см орудий длиной 45 калибров по образцу орудий Армстронга.

Когда были вооружены Асамы-Идзумо-Адзамы?

#13 12.01.2009 21:49:43

Shum
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Vasiliy написал:

Когда были вооружены Асамы-Идзумо-Адзамы?

Ну если Асама в строю с 1899 то немного раньше )))

#14 12.01.2009 22:06:31

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Так что же скажут уважаемые эксперты?

Какие 8" орудия стояли на Асаме, Адзуме и Идзуме - 40 или 45 калиберные?

#15 12.01.2009 22:08:10

Pr.Eugen
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Shum написал:

Ну если Асама в строю с 1899 то немного раньше )))

Далеко не факт...Посмотреть бы чертежи тела орудий...если казенные части одинаковые,то БРКР могли при ремонте,скажем, перевооружены на новые орудия...

#16 12.01.2009 22:24:19

Shum
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Pr.Eugen написал:

Посмотреть бы чертежи тела орудий...если казенные части одинаковые,то БРКР могли при ремонте,скажем, перевооружены на новые орудия...

Ну..до РЯВ вроде не на одном БрКр 203мм орудия не меняли....
В отдельных источниках пишут о 203/L40 так что ....???? Позже вроде многие БРКр разаружили...вроде на Асаме к 1922 году осталось всего 8-152 (учебный корабль), Токива (1922 минный заградитель 300 мин) так что скорее всего 203 мм тоже сняли. По остальный тоже вроде пишут, что постепенно разаружались... Только если в ходе РЯВ меняли поврежденные или изношенные орудия...

#17 12.01.2009 23:58:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5908




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Pr.Eugen написал:

если казенные части одинаковые,то БРКР могли при ремонте,скажем, перевооружены на новые орудия...

Если не учитывать, что повысится отдача, то при такой замене у вас башни перестанут быть сбалансированными.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 13.01.2009 00:01:53

Pr.Eugen
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Олег написал:

Если не учитывать, что повысится отдача, то при такой замене у вас башни перестанут быть сбалансированными.

Отдача - согласен.Но "лечится" перестройкой системы "откат-накат".
А балланс - пару броневых плит на заднюю стенку башни...

#19 13.01.2009 00:16:58

Vova7
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

А разве источниках какая нибудь информация по их перевооружению.. Что то не припомнится, а это бы наверняка нашло отражение в каких ниудь исследованиях..

#20 13.01.2009 21:45:46

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Похоже, что все таки Model 1890 стояли. Обманывает МорКампа.

#21 14.01.2009 23:04:04

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Vasiliy написал:

Похоже, что все таки Model 1890 стояли. Обманывает МорКампа.

Незабывайте, что англы и джапы считали только длину нарезной части. Т.е. английская пушка 40 калибров соответствует русско-немецкому стандарту ок. 45 кал. А английской 45 калиберной наша 50 калиб.
Пушки IJN pre-russian-japan war ships имели 40-калиберные орудия.

Сомнения могут быть только о Ниссине, Кассуге и Микасе (6-дм). По ним должны быть более определенные сведения о типах пушек.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#22 15.01.2009 02:32:09

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Aurum написал:

Незабывайте, что англы и джапы считали только длину нарезной части. Т.е. английская пушка 40 калибров соответствует русско-немецкому стандарту ок. 45 кал. А английской 45 калиберной наша 50 калиб.
Пушки IJN pre-russian-japan war ships имели 40-калиберные орудия.

Сомнения могут быть только о Ниссине, Кассуге и Микасе (6-дм). По ним должны быть более определенные сведения о типах пушек.

То есть вы хотите сказать, что Моркампа говорит о Армстронговской пушке Model 1890, называя ее 45-калиберной? Но в таблице вес орудия они приводят для Model 1901. У Model 1890 он был на 5 т меньше.

И вы считаете, что те же орудия несли Ниссин и Кассуга? Это противоречит общепринятой точке зрения, в соответствии с которой они были вооружены Model 1901.

По поводу длины ствола 6" орудий сомнений нет, но неясно какой это был Pattern, и W и Z имели ствол в 40 калибров, но имели различные характеристики.

#23 15.01.2009 20:01:38

Caleb
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Shum написал:

41st Year Type Guns:  Chikuma Class

Откуда на "Тикуме" восьмидюймовки?

#24 16.01.2009 12:32:14

Steltsy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

8-inch Coastal Defense Guns
by Dirk H.R. Spennemann
The Origin of the Guns
http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/ht … puk03.html

#25 16.01.2009 19:20:55

Shum
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Caleb написал:

Откуда на "Тикуме" восьмидюймовки?

Сразу было 12 155 позже заменили на 8 203.

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer