Сейчас на борту: 
Kapral,
liopa,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#126 06.07.2011 21:29:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7309




Re: Концепции линкоров.

Немцы ушли когда захотели, а англичане - когда смогли?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#127 06.07.2011 21:30:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405088
Немцы ушли когда захотели, а англичане - когда смогли?

Типа того...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#128 06.07.2011 21:46:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7309




Re: Концепции линкоров.

Ну это понятно. А могли кто-нибудь из них уничтожить "Дакоту"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#129 06.07.2011 22:12:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405099
А могли кто-нибудь из них уничтожить "Дакоту"?

Уничтожить?
Это вряд ли: если только какой-то лаки-шот, который "угробит" СУАО. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#130 10.07.2011 23:09:04

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #404499
Ссылок нарыть

Добрый вечер. На портале действительно прямых ссылок нет ,но это скан статей  С.В.Сулиги в сборнике "Бриз" №6-7 2/97. Именно эта периодика в данный момент мне недоступна, там наверняка  есть источники, хотя косвенные ссылки есть в самих электронных версиях , это реальное имя :адмирал Редер и конкретное число 15 ноября 1941 года ,то есть день подписания Редером проекта Н-41 со всеми изменениями, в том числе связанными с опытом "Бисмарка", что прослеживается на протяжении всех статей выше указанного автора на эту тему
http://strangevehicles.greyfalcon.us/Z.htm  Разве они не похожи ? Развитие типа Бисмарк по моему очевидны.
Теперь немного не в тему . Прочел у Гросс-Адмирала Эриха Редера любопытную вещь. В 1936 году во время "дружественного визита" в Германию командир британского крейсера "Нептун" к 1-р Белфорд, передал Редеру корабельный колокол с ЛКР "Гинденбург" добытый понятно где и когда , но который использовался на ЛК "Ривендж" англичанами , вот интересно гравировка была оригинальной, или они то есть британцы перебили её дважды, хотя по правилам название на Рынде менять нельзя ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#131 10.07.2011 23:29:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #406494
Разве они не похожи ? Развитие типа Бисмарк по моему очевидны.

Всё-таки развитие типа "Н".

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #406494
вот интересно гравировка была оригинальной, или они то есть британцы перебили её дважды, хотя по правилам название на Рынде менять нельзя ?

По идее оригинальной: "Принц Ойген" всю войну отходил с рындой от "Теггетгофа"...
А на "Шарнхорсте" повесили рынду "Графа Шпее", взамен разбитой.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#132 13.07.2011 20:48:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Концепции линкоров.

Скажите а что такое "додредноут"? Это любой эскадренный броненосец или только здоровые эскадренные броненосцы с СК калибра от 203мм (8") и выше?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#133 13.07.2011 20:52:21

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1573




Вебсайт

Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #407156
Скажите а что такое "додредноут"? Это любой эскадренный броненосец или только здоровые эскадренные броненосцы с СК калибра от 203мм (8") и выше?

Это любой эскадренный броненосец.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#134 13.07.2011 20:53:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #407156
Скажите а что такое "додредноут"?

Дредноут (англ. dreadnought — «бесстрашный») — поколение военных судов класса линкор времён начала XX века, имевших большое число пушек главного калибра. Термин одновременно обозначает определённые корабли, а также имеет и другие значения (см. ниже).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% … 1%83%D1%82


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#135 13.07.2011 21:23:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Концепции линкоров.

А Prinz Eugen. Как там ваш броненосец? Башни еще на месте стоят? Вы мой вопрос то прочтите....


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#136 13.07.2011 21:31:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #407172
Как там ваш броненосец?

Который?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #407172
Вы мой вопрос то прочтите....

Прочитал. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#137 14.07.2011 01:54:20

bober550
Гость




Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #407156
здоровые эскадренные броненосцы с СК калибра от 203мм (8") и выше?

Это преддредноуты. Каг бэ...

 

#138 01.09.2011 18:54:15

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

Добрый вечер ! Всех с днем знаний !

                                                                    http://i045.radikal.ru/1109/0c/747b0c6cfbf8t.jpg

"Большой Джей" после модернизации. "Извиняйте" за такой "размытый", это  не селедку на нем резали ( хотя не хило было бы , где нибудь на баке "газетку расстелить") , Vue Scan  такой .
Но я конечно не об этом . Модернизация данных кораблей широко обсуждалась ранее , просто хотелось бы еще раз услышать мнения на вот какой аспект : По одному из планов применения линкоров УРО , предполагалось использование кораблей в проливных зонах и узкостях для препятствования развертыванию надводных сил противника в открытом океане. Из этого возникает вопрос "линкор в проливе" , американцам  это ничего не напомнило что ли , или это абсолютная уверенность в превосходстве ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#139 01.09.2011 19:38:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #419691
Из этого возникает вопрос "линкор в проливе" , американцам  это ничего не напомнило что ли , или это абсолютная уверенность в превосходстве ?

Суригао...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#140 01.09.2011 21:15:57

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

Ну конечно пролив "Суригао".
Еще норвежцы кажется умудрились довольно успешно, хотя и не по ЛК , применить стационарные ТА против "kriegsmarine".


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#141 01.09.2011 21:18:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20893




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #419735
Еще норвежцы кажется умудрились довольно успешно, хотя и не по ЛК , применить стационарные ТА против "kriegsmarine".

Не показатель.
Там сильно узко было.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#142 01.09.2011 21:19:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #419703
Суригао...:)

Так они там выиграли, и при словосочетании "линкоры в проливе" вспоминают Олдендорфа, а не злосчастного Нисимуру. Естественно, отрицательных эмоций не возникает.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#143 01.09.2011 22:15:05

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #419736
Не показатель.
Там сильно узко было.

"Редкие случаи" конечно не показатель . Показатель: если хотите ,пренебрежение к возможностям противника.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #419739
а не злосчастного Нисимуру.

Эмоции у Кинкейда и потомков понятно какие ,но речь то о уязвимости даже таких громадин как "айовы" на довольно ограниченном пространстве.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#144 01.09.2011 22:21:48

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Концепции линкоров.

Вечер добрый!

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #419773
речь то о уязвимости даже таких громадин как "айовы" на довольно ограниченном пространстве.

Если у них будет нормальное прикрытие, беспокоиться амерам не о чем.


Molti nemici - molto onore

 

#145 01.09.2011 22:44:58

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #419778
Если у них будет нормальное прикрытие,

IMXO тогда зачем линкор, если господствующее превосходство ? Психическое воздействие ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#146 01.09.2011 22:55:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7309




Re: Концепции линкоров.

О! Сейчас начнём продумывать концепцию "островного линкора".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#147 01.09.2011 23:47:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #419791
О! Сейчас начнём продумывать концепцию "островного линкора".

Ну островной не островной , а концепция такого применения (в непосредственной близости) имела место быть. Психологическому фактору внимание уделено : воздействие на противника размерами и мощью данного "плавсредства".


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#148 01.09.2011 23:48:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5599




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #419691
предполагалось использование кораблей в проливных зонах и узкостях для препятствования развертыванию надводных сил противника в открытом океане

В середине 1980-х проливные зоны и узкости (океанские)-понятие относительное, подразумевались в основном Балтийская проливная зона, Датский пролив, Фарерский рубеж, Цусимские и Курильские проливы т.е. участки океана в десятки-сотни километров протяженностью.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #419778
Если у них будет нормальное прикрытие,

Основная тактическая единица "боевая надводная группа", SAG (Surface Action Group), в каждую должен был входить один модернизированный линкор, один ракетный крейсер типа Тикондерога и три ракетных эсминца


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#149 01.09.2011 23:54:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5599




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #419773
но речь то о уязвимости даже таких громадин как "айовы" на довольно ограниченном пространстве.

В прибрежной-же зоне основным врагом линкоров были-бы РКА и БПКРК с П-15-20, на середину 80-х отнюдь не вундерваффе, штурмовая и И-Б авиация (Су-17-25)наших флотов эффективных средств для пораженияя кораблей такого размера и степени защищенности не имела.

Отредактированно charlie (01.09.2011 23:58:03)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#150 02.09.2011 00:05:43

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Концепции линкоров.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #419814
подразумевались в основном Балтийская проливная зона, Датский пролив, Фарерский рубеж, Цусимские и Курильские проливы т.е. участки океана в десятки-сотни километров протяженностью.

Подразумевались еще и узкости , то есть зоны визуального контакта с противником: по видимому из стран третьего мира ,где угроза (минная,торпедная,авиационная и.т.п ) не воспринимается как решающая .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

Board footer