Сейчас на борту: 
А. Кузнецов,
Мамай,
Сергей_1,
Скучный Ёж,
Юрген
   [Подробнее...]

#151 02.09.2011 00:34:10

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #419819
зоны визуального контакта с противником: по видимому из стран третьего мира ,где угроза (минная,торпедная,авиационная и.т.п ) не воспринимается как решающая .

Третьестепенная задача для мирного времени
Из старого доброго "ЗВО" за 1987г

В 1980 году командование ВМС США определило основные задачи линейных кораблей. Предусматривается их применение как в составе авианосных соединений, так и в качестве ядра самостоятельной корабельной ударной группы. Считается также, что они могут успешно действовать, решая задачи огневой поддержки сил десанта, защиты морских коммуникаций, завоевания господства в отдельных районах океанских (морских) ТВД. Отмечается также, что наличие на борту крылатых ракет (КР) "Томагавк" позволяет использовать корабли для нанесения ударов по вторым эшелонам и резервам сухопутных войск. В мирное время линкоры могут активно привлекаться для демонстрации силы в так называемых "жизненно важных" для США районах.
  В последние годы на учениях отрабатывается тактика применения линкоров в составе как авианосных соединений, так и корабельных ударных групп.
В составе авианосной группировки (АУС, АУГ) сочетание крылатых ракет линкора с обычным или ядерным зарядом и его артиллерии главного калибра со штурмовой авиацией авианосца обеспечит значительную ударную мощь при действиях против корабельных соединений, а также береговых объектов противника, при поддержке высадки морских десантов и их действиях на берегу.
Боевой порядок авианосной группировки (один - два авианосца и линейный корабль) предусматривает выдвижение линкора с кораблями охранения в направлении противника на удаление 300-500 км в целях нанесения одновременных ударов ракетами и палубными штурмовиками на дальностях 800-1000 км от авианосца по корабельным ударным группам противника.
   Опыт учений последних лет (1984-1985) подтверждает такую тактику применения линкоров. В ходе их при ведении боевых действий против надводных кораблей "противника" отрабатывались как одновременные, так и последовательные удары ракетами "Томагавк" ("Гарпун") и самолетами палубной авиации. Для выполнения одновременного удара линкор с охранением (четыре-пять надводных кораблей) выдвигался от авианосца в сторону "противника", находясь в зоне прикрытия своих истребителей. Зарубежные специалисты считают возможным привлечение для таких совместных ударов также атомных многоцелевых подводных лодок (ПЛА) типа "Лос-Анджелес", применяющих ракеты "Томагавк" или "Гарпун". Одновременный удар ракетами линкора и кораблей его охранения (крейсера УРО типа "Тикондерога", эскадренные миноносцы типа "Спрюенс"), палубных штурмовиков авианосца (16-20 самолетов) и атомных подводных лодок, по мнению иностранных военных специалистов, весьма трудно будет отразить.

  Однако главную роль линкор может играть как основной боевой элемент оперативной ракетной группы (ОРГ). Такая группа может состоять из линкора, двух крейсеров УРО типа "Тикондерога", четырех-пяти эсминцев типа "Спрюенс" и фрегатов УРО типа "Оливер X. Перри". Ее может поддерживать одна ПЛА типа "Лос-Анджелес", самолеты базовой патрульной авиации и истребители берегового базирования при нахождении ОРГ в зоне их досягаемости. ОРГ обладает значительным ударным потенциалом для действий против надводных группировок и береговых объектов противника и достаточно широкими оборонительными возможностями. Сбор и обработка информации о противнике, а также обеспечение загоризонтного целеуказания производятся системой "Аутло шарк" на основе данных космического наблюдения, других источников информации (самолеты, надводные корабли и подводные лодки, береговые посты и центры и т. д.).
Система обороны ОРГ строится по зонально-обьектовому принципу с усилением на опасных направлениях. Суммарный состав се противолодочного оружия и средств поиска подводных лодок может включать: 6 - 9 корабельных гидроакустических комплексов, в том числе 3 - 4 с буксируемыми антеннами ТАКТАС; 10-14 комплектов авиационной гидроакустической аппаратуры (на вертолетах); 40-60 направляющих для стрельбы ПЛУР АСРОК и 35 - 45 труб торпедных аппаратов для противолодочных торпед.
В наиболее активной лоне противолодочной обороны (на удалении 50 - 80 .миль от линкора) поиск осуществляют корабли с антеннами ТАКТАС и корабельные противолодочные вертолеты. За этой зоной (150-200 миль) действуют противолодочные самолеты зональных сил ПЛО на театре. Не исключаются действия в дальней зоне ПЛО атомной подводной лодки типа "Лос-Анджелес". Все эти силы и средства, как считают зарубежные военные специалисты, могут обеспечить обнаружение, преследование и уничтожение до трех-четырех подводных лодок противника.
Противовоздушная оборона линкора возложена на средства ПВО кораблей охранения (ЗРК "Иджис", "Тартар" и "Си Спарроу", ЗАК "Вулкан-Фаланкс", 76- и 127-мм артустановки), истребители берегового или палубного базирования (в случае нахождения ОРГ в зоне их досягаемости). Истребители, как правило, действуют на удалениях 300-400 км. Средства ПВО ОРГ, по расчетам иностранных специалистов, способны сбить за один налет 8-12 самолетов противника и не менее 12-14 противокорабельных ракет.

http://target.ucoz.ru/publ/21-1-0-104

Крепкий орешек

Отредактированно charlie (02.09.2011 00:35:56)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#152 02.09.2011 07:16:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Концепции линкоров.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #419817
В прибрежной-же зоне основным врагом линкоров были-бы РКА и БПКРК с П-15-20,

Их ракеты приблизительный аналог 203 мм снарядов. И чем они страшны линкорам?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#153 02.09.2011 08:41:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #419837
И чем они страшны линкорам?

Цитадели, в принципе, ничем.
Хотя, если учесть внутреннее расположения пояса, может быть неудобно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#154 02.09.2011 11:11:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #419837
Их ракеты приблизительный аналог 203 мм снарядов. И чем они страшны линкорам?

Вообще то скорее стоит говорить о П-35. 500 м/с на любой дальности. Масса пустой ракеты 2300 кг, масса фугасно-кумулятивной БЧ 800-1000 кг. Падает с горки, поражая палубу. Это явно не аналог 203мм.Подобная штука ЕМНИП прошила лидер насквозь.

Да и П-15 с ее 2 тоннами веса и полутонной БЧ явно не аналог 203мм снаряда...

И вы забываете что для таких слонов как линкоры была дробина помощнее - спецзаряд. А против ЯО никакая толщин брони не спасет....

Отредактированно sas1975kr (02.09.2011 11:12:02)

 

#155 02.09.2011 13:33:02

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #419837
Их ракеты приблизительный аналог 203 мм снарядов. И чем они страшны линкорам?

Аналог очень приблизительный, 513кг фугасно-кумулятивная боевая часть 4Г15 изначально предназначена для действий по броне, да и 16.11.1942 "С.Дакота" получив ЕМНИП 16 203мм снарядов вышла из боя из-за повреждения радаров и СУО, в 80-х электроники на надстройках еще больше+"Гарпуны" и "Томагавки" на палубе (года 2 назад на форуме обсуждался вопрос о невозможности эффективного применения ПКРК с линкоров после стрельбы ГК, от вибраций корпуса возникали проблемы в ГСН ракет, после пары-другой попаданий возможен тот же эффект).
Больше вопросов вызывает вероятность преодоления П-15 ПВО соединения, в 1991 две иракские ракеты типа П-15 были применены против американского ликора "Миссури", который обстреливал иракское побережье. Одна из этих ракет была уведена в сторону средствами радиопротиводействия, а другая сбита зенитной ракетой " Sea Dart" с английского фрегата "Глоустер". Это первый случай перехвата противокорабельной ракеты в боевых условиях.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p15/p15.shtml
скорее всего старушка П-15 с 100м высотой полета и экспортной упрощенной ГСН, но и у П-15М 25м да и ЭПР преизрядная

Отредактированно charlie (02.09.2011 13:35:40)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#156 02.09.2011 13:48:42

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #419876
Вообще то скорее стоит говорить о П-35

На 1 линкоровскую "душу" грубо по 85 ракет береговых комплексов Организационно пусковые установки комплекса группируются в батареи по 3 ПУ, пять - шесть батарей (15 - 18 ПУ) составляют батальон, 3 батальона со средствами обеспечения составляют бригаду (45 - 54 ПУ).

По данным на 1988 год на вооружении флотов состояло:
Балтийский флот - 6 батальонов
Черноморский флот - 5 батальонов
Северный флот - 3 батальона
Тихоокеанский флот - 5 батальонов


http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … edut.shtml


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#157 03.09.2011 07:55:52

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Концепции линкоров.

Доброе утро !

charlie написал:

Оригинальное сообщение #419912
На 1 линкоровскую "душу" грубо по 85 ракет береговых комплексов

Если все это одновременно,что не реально , то и "душе и телу конец".
У "Редута" существенные недостатки : время ... Полтора часа ни кто ждать не будет .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#158 03.09.2011 14:04:42

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #420126
Если все это одновременно,что не реально , то и "душе и телу конец".

Увы...

БРАВ ТОФ 1985г

http://i064.radikal.ru/1109/f2/e67f9dfe909f.jpg

На Итурупе и Симушире отдельные ракетные дивизионы, Сахалин, Камчатка, заливы П.Великого и Владимира -полки "Редутов"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#159 03.09.2011 22:07:31

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Концепции линкоров.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #420198
БРАВ ТОФ 1985г

Красочно, наверное "военная тайна" была для " нас" ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#160 04.09.2011 01:10:16

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #420369
наверное "военная тайна" была для " нас" ?

Для широких масс советских граждан в те времена-да. Если сведения о общей численности и составе ВМФ СССР можно было подчерпнуть из репринтов западных изданий а распределение крупных (от БПК) кораблей по флотам из "Морского Сборника" и "Красной Звезды", то места базирования, исключая ГВМБ были великой тайной :)

Отредактированно charlie (04.09.2011 01:11:47)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#161 04.09.2011 13:43:49

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Концепции линкоров.

Где то "проскользнуло" : ТАКР "Варяг" тоже был великой тайной , а в то же самое время в Италии в магазинах игрушек продавалась разборная модель этого корабля . Хотите верьте хотите нет !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#162 04.09.2011 14:48:42

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #420503
Хотите верьте хотите нет !

Верю. В "Джейне" ежегодно рисовали боковую проекцию "Тбилиси"-"Брежнева". И каждый год-новую :)
Отец в декабре 1985 с делегацией из своего цеха (производство нержавеющих труб) ездил в Николаев на спуск "пятерки", им там гравюру подарили, в середине 90-х еще висела в кабинете нач.цеха. Похож! Один в один! Фото этой гравюры ( устные рассказы)было моим единственным (но бесценным в украинской провинции) "источником" по 1143.5 до осени 1989 :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#163 20.02.2012 20:10:18

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7888




Re: Концепции линкоров.

Как вам такая концепция? ;)
457-мм снаряд в аглицком музее
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0220/c2/4c34945109a4e6e3157900c46161abc2.jpg

 

#164 20.02.2012 20:23:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Концепции линкоров.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #483736
457-мм снаряд в аглицком музее

Эта подборочка красивее
http://i29.fastpic.ru/big/2012/0220/87/ac6a4e3da0e83949dc0905964047ac87.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#165 23.02.2012 19:37:39

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Концепции линкоров.

Линейка ...Ближний к матросу" Джаматовский"... или "Н-44"...
http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0223/71/3170ddfef6a22afd3cd82ce798ccf871.jpeg


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#166 23.02.2012 19:53:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #485052
Ближний к матросу" Джаматовский"

Пиши разборчиво, а то я нанчал усиленно вспоминать, что же это за матрос по фамилии Джаматовский.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#167 23.02.2012 20:12:59

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #485057
матрос по фамилии Джаматовский

A, что может быть и был такой матрос :D , но снаряд точно с "Ямато" а нем врятли с такой фам. служил кто нибудь :(


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#168 23.02.2012 20:25:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Концепции линкоров.

1
Спойлер :

Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#169 23.02.2012 21:23:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Концепции линкоров.

Спойлер :

"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#170 23.01.2016 18:39:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2066




Re: Концепции линкоров.

Прошу прощения если не в тему, но хотелось бы узнать о боевом потенциале ЛК типа Нагато в ВМВ сравнительно с новыми линкорами остальных держав.


С ув. Вячеслав

 

#171 23.01.2016 20:38:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1029734
Прошу прощения если не в тему, но хотелось бы узнать о боевом потенциале ЛК типа Нагато в ВМВ сравнительно с новыми линкорами остальных держав.

Неплохой. Конечно, они не могли уже считаться в полной мере быстроходными, но 25 узлов все же ставили их выше 21-узловых стариков. Определенно могли сражаться почти на равных со всеми новыми линкорами европейских держав, но уступали новым американским.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#172 24.01.2016 00:24:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2066




Re: Концепции линкоров.

Dilandu,  т.е., словом паритет, не беря 16" янки?


С ув. Вячеслав

 

#173 24.01.2016 01:05:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1029952
словом паритет

Словом, можно постреляться с современным линкором (включая, конечно, и американцев, кстати) не без шансов на победу. Откровенно сильнее англичан и второранговых французов, конечно.


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#174 24.01.2016 10:39:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1029952
Dilandu,  т.е., словом паритет, не беря 16" янки?

Ну да.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#175 24.01.2016 13:17:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2066




Re: Концепции линкоров.

Заинька, откровенно сильнее каких англичан(QE, RS, & Hood ?)
и почему.


С ув. Вячеслав

 

Board footer