Сейчас на борту: 
Ars_K,
boxer,
Gunsmith,
John Smith,
knl_1983,
Mihael,
serezha,
ВладимирФ,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 16.04.2009 18:02:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Гиблое это дело - сравнивать выпускников одних и тех же "систем", вырощенных одной и той же государственной системой,но...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56679
Переход по Севморпути ЛД и 2 ЭМ

Не самый лучший пример высокой подготовки экипажей ТОФа...

#77 16.04.2009 18:08:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56681
Не самый лучший пример высокой подготовки экипажей ТОФа...

От чего же?
Вступив в б/д на полтора года позже, воевали НЕ ХУЖЕ более опытных товарищей - разве это плохой показатель? Командование и официоз тож оценили переход как успешный...


С уважением.

#78 16.04.2009 18:10:09

Ingvar
Гость




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56679
ПЛ, перешедшие с ТОФа на СФ.

Всё верно, только вот новоприбывшие ещё и переподготовку проходили, т. сказать знакомились с местными реалиями. Так что заслуга чьей подготовки - утверждать трудно.
Можно ещё предположить, что посылали лучших, а вот тот же СФ или БФ сравнивается по "средним" показателям.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56679
Плепорции не по типу ПЛ, а по флоту и в достаточно "узкий" период.

А какая разница? Изначально слишком отличаются условия и численность.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56679
Боевые действия самого ТОФа не столь ярки, но объяснить этотож можно.

*all good* При желании - объяснить можно что угодно, например отсиживание ТОФ КР, ЭМ и МН в базах, вместо поддержки десантов.

#79 16.04.2009 18:21:45

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #56683
например отсиживание ТОФ КР, ЭМ и МН в базах, вместо поддержки десантов

Мониторы (МН?) использовались по назначению, а под КР и ЭМ не успели спланировать применение, т.к. все б/д ТОФа в СЯВ жуткая скоропалительная импровизация - до февраля 1945 в полном согласии с довоенными шаблонами собирались отсидеться за МАП...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #56683
только вот новоприбывшие ещё и переподготовку проходили, т. сказать знакомились с местными реалиями.

По данным http://www.deepstorm.ru/ вступали в б/д "с ходу"


С уважением.

#80 17.04.2009 11:34:01

Ingvar
Гость




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56685
Мониторы (МН?) использовались по назначению,

Извините, неточно выразился. Имелись в виду не речные, а морские мониторы типа Хасан.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56685
а под КР и ЭМ не успели спланировать применение, т.к. все б/д ТОФа в СЯВ жуткая скоропалительная импровизация - до февраля 1945 в полном согласии с довоенными шаблонами собирались отсидеться за МАП...

С февраля по июль мало времени? :O *nono* Да и до 1945 никто не мешал различные варианты прорабатывать, тем более, что с 1942 война "1 на 1" уже не угрожала.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56685
вступали в б/д "с ходу"

Кто как, например:

С-51  Хотя лодка (командир — капитан 3 ран­га И.Ф. Кучеренко) прибыла в Полярное еще в январе 1943 года, из-за необхо­димости ремонта в свой первый боевой поход она вышла лишь 9 мая. ...
С-54 Едва прибыв в Полярное 7.6.1943, лод­ка (капитан-лейтенант Д.К. Братишко) вышла в боевой поход ...
С-55 20 суток понадобилось командиру лод­ки капитану 3 ранга Л.М. Сушкину для под­готовки к первому боевому выходу ...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/08.htm

Так что кто как. Да и больших успехов тихоокеанцы в первых походах не показали.

#81 17.04.2009 15:43:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #56893
Да и больших успехов тихоокеанцы в первых походах не показали.

На больших успехах я и не настаиваю - просто замечаю, что действовали не хуже...

Вообще деятельность ТОФа в ВОВ заслуживает отдельной веточки, т.к. меня всегда поражала импровизация на уровне авантюрности в действиях ТОФа в СЯВ - ощущение что опыт ВОВ вообще не был известен и обобщён.


С уважением.

#82 17.04.2009 20:00:09

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #56436
Против транспортных перевозок ПЛ куда эффективнее.

В общем-то соглашусь. Пережать канал поставки руды в Германию подплав КБФ смог бы. Помешала огромная масса мин, своих и чужих, что крайне затруднило выход ПЛ на позицию и возвращение на базу. Ну и для эффективного воздействия на перевозки немцев ПЛ на позциях было явно мало. :)

#83 18.04.2009 00:22:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #57053
В общем-то соглашусь. Пережать канал поставки руды в Германию подплав КБФ смог бы. Помешала огромная масса мин, своих и чужих, что крайне затруднило выход ПЛ на позицию и возвращение на базу. Ну и для эффективного воздействия на перевозки немцев ПЛ на позциях было явно мало

Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже - не могу согласиться с Вашим мнением. Опыт ВМВ показывает, что одни только ПЛ не могут блокировать перевозки. Они могут их только нарушать с большей или меньшей эффективностью. Развертыванию ПЛ на позициях у шв. побережья "масса мин" в 1941 г. не сильно мешала - из Таллина на запад по глубоководному фарватеру севернее Даго, где протралили южноую часть "Апольды" (см. Киреева). Гораздо хуже было то, что противник читал радиообмен и знал о точках и времени рандеву возвращающихся ПЛ. Так потеряли С-11, М-94, чуть не потеряли С-6, С-101 и т.д. Потери ПЛ на минах были, но на след. этапе - с сентября, когда флот был загнан в Кронштадт. Почти все они пришлись на Финский залив, который просто не умели форсировать - в 1942 г. ПЛ 1 и 2-го эшелонов преодолевали значительно большие по протяженности МЗ и таких потерь не имели. ПЛ на позициях действительно могло быть больше, но и те, что были не действовали из-за неготовности наших к-ров "мирного времени" к атакам, неумения стрелять, неподготовленности экипажей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#84 18.04.2009 12:54:07

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #57124
из-за неготовности наших к-ров "мирного времени" к атакам, неумения стрелять, неподготовленности экипажей.

Вот здесь наверно соглашусь. :)

#85 18.04.2009 12:54:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #57124
из-за неготовности наших к-ров "мирного времени" к атакам, неумения стрелять, неподготовленности экипажей.

Вот здесь наверно соглашусь. :)

#86 28.04.2009 17:06:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #56685
под КР и ЭМ не успели спланировать применение

ИМХО, у Войкова - КР. Знамя? Чёт, знать, сделал. А вообще - там на флот разнарядка по наградам была.


Sapienti sat

#87 28.04.2009 19:49:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #60463
ИМХО, у Войкова - КР. Знамя? Чёт, знать, сделал. А вообще - там на флот разнарядка по наградам была.

Увы, это так. За войну любой средненький "западный" корабль имел заслуг больше, чем любой наиболее отличившийся тихоокеанский, но вот тем не давали, а этим - пожалуйста!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#88 07.05.2009 00:06:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #60536
За войну любой средненький "западный" корабль имел заслуг больше, чем любой наиболее отличившийся тихоокеанский

В принципе, награждения ГСС среди моряков ТОФа тож вызывают некоторое недоумение...


С уважением.

#89 07.05.2009 01:29:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #63191
В принципе, награждения ГСС среди моряков ТОФа тож вызывают некоторое недоумение...

Нет, ну были люди, совершившие индивидуальные подвиги. К ним, я думаю, вопросов быть не должно. А вот те, кто "по  совокупности боевых заслуг", то тут я солидарен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#90 07.05.2009 09:50:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #63204
были люди, совершившие индивидуальные подвиги.

Были, но они должны были "вписаться" в разнарядку: 50 ГСС на ТОФ. ИЗ них - вычтем Кузнецова с Юмашевым и иже с ними. Как еще при этом Леонов вторую Звезду получил - но может, была разнарядка и на "дважды".


Sapienti sat

#91 03.12.2009 19:36:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Всем привет!
Возник довольно странный вопросец по командирам наших ПЛ: почему командиры, отличившиеся в боевой обстановке в Испании и в СВФ ничем особенным в ВОВ не отличились (может более менее Трипольский проявил себя), зато командиры ТОФовцы (как переведенные на действующие флоты индивидуально, так и вместе с ПЛ) по реальным результатам отличились весьма неплохо?!


С уважением.

#92 04.12.2009 16:28:48

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #152791
почему командиры, отличившиеся в боевой обстановке в Испании и в СВФ ничем особенным в ВОВ не отличились

А кто именно понимается под отличившимися? Егоров и Лисин, например, показали себя, пожалуй, с самой лучшей стороны.

Многие ведь "испанцы" и ветераны финской кампании поднялись ведь до комдивов/комбригов, на этой должности все ж таки меньше шансов отличиться, чем у командиров ПЛ.

#93 04.12.2009 17:30:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Мне понятно Ваше недоумение, но орденоносцы и ГСС Испании и СВФ явно встретили ВОВ на откровенно второстепенных должностях. Их биографии общедоступны, не поленитесь гляньте.


С уважением.

#94 04.12.2009 18:50:55

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153117
орденоносцы и ГСС Испании и СВФ явно встретили ВОВ на откровенно второстепенных должностях

А это само по себе разве не объясняет, почему они ничем особенным не отличились? Тот же Бурмистров в ВОВ был преподом ТОВМУ, как ему отличиться? Или ГСС с финской Коняев, он в ВОВ командовал  ДПЛ ВВФ - как надо суметь отличиться, командуя лодками на реке? :-)))

#95 04.12.2009 19:49:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

В том вопрос и заключается, что ГСС и орденоносцев, бывалых командиров ПЛ к началу ВОВ "отжали" на неприметные должности...


С уважением.

#96 04.12.2009 19:57:04

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: причина низкой результативности советских подлодок в 1941

Это уже к работе органов по кадрам и в этом случае такое сравнение с тихоокеанцами  не имеет смысла.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer