Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Olegus1974k,
savera,
Skagerrak,
Spark,
Роман 11
   [Подробнее...]

#1 09.06.2011 19:11:07

Schneesturm
Гость




Странный вопрос про ТТХ

Уважаемые знатоки, вопрос, собственно, в следующем:
Где найти данные по высоте бортов ,,Варяга" и ведущих крейсеров японской эскадры. Хотя бы ,,Асамы", ,,Нанивы" и ,,Такачио". Параллельно интересует следующий вопрос, не нанесут ли данные суда при столь близком нахождении несовместимых с дальнейшим плаванием повреждений Вроде, нечем, но хотел перепровериться

- Зачем?
- Интересует задача: перебраться через борт с одного корабля на близстоящий. Возможно с применением тех подручных средств, что сыщутся.

 

#2 09.06.2011 19:59:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20298




Re: Странный вопрос про ТТХ

Schneesturm написал:

Оригинальное сообщение #396484
- Интересует задача: перебраться через борт с одного корабля на близстоящий. Возможно с применением тех подручных средств, что сыщутся.

Абордаж? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 10.06.2011 10:45:20

Schneesturm
Гость




Re: Странный вопрос про ТТХ

Хотя бы проанализировать теоретическую возможность оного, а данных не хватает

 

#4 10.06.2011 11:16:52

SLV
Гость




Re: Странный вопрос про ТТХ

Вобще-то на всех чертежах есть ватерлиния с марками заглубления с различными нагрузками (нормальный запас, полный и т.д.) и дается масштаб чертежа. Так что можно измерить и посчитать.

 

#5 10.06.2011 11:26:19

артём
Гость




Re: Странный вопрос про ТТХ

Общая высота корпуса минус осадка.

 

#6 10.06.2011 14:42:21

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3202




Re: Странный вопрос про ТТХ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #396636
Вобще-то на всех чертежах есть ватерлиния с марками заглубления с различными нагрузками (нормальный запас, полный и т.д.) и дается масштаб чертежа. Так что можно измерить и посчитать.

На Варяг - допустим, а вот:

Schneesturm написал:

Оригинальное сообщение #396484
,,Асамы", ,,Нанивы" и ,,Такачио"

;)

Schneesturm написал:

Оригинальное сообщение #396484
Параллельно интересует следующий вопрос, не нанесут ли данные суда при столь близком нахождении несовместимых с дальнейшим плаванием повреждений Вроде, нечем, но хотел перепровериться

Это как это нечем? А пушки, которые во все стороны торчат?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/Pictures/TN_38.JPG
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/Pictures/TN_39.JPG

Т.ч. перепроверьтесь ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Отредактированно Aurum (10.06.2011 14:48:45)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#7 10.06.2011 15:27:45

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1243




Re: Странный вопрос про ТТХ

На фото одного из французским броненосцев "молодой школы" (Ош?, сейчас не помню) умилили абордажные палаши на борту в батарее. Видимо тогда данный вопрос не был совсем теоретическим. А вообще при абордаже наверное легко получить торпеду в борт.
Не был бы там такой узкий и длинный фарватер можно было бы попробовать таран. В принципе такой крупный и быстроходный корабль как "Варяг" должен успеть дойти до противника, остановить его очень  непросто, а размен Варяг на Асаму - очень неплох...

 

#8 10.06.2011 15:57:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3202




Re: Странный вопрос про ТТХ

H-44 написал:

Не был бы там такой узкий и длинный фарватер можно было бы попробовать таран.

Т.е. коротким и широким фарватером идти на таран удобнее чем узким и длинным!? *shock swoon*

Отредактированно Aurum (10.06.2011 15:57:33)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#9 10.06.2011 19:28:42

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1243




Re: Странный вопрос про ТТХ

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #396723
Т.е. коротким и широким фарватером идти на таран удобнее чем узким и длинным!?

полагаю, удобнее на просторном рейде, где можно реализовать преимущество в скорости и иметь свободу манёвра

 

#10 10.06.2011 21:02:54

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1963




Re: Странный вопрос про ТТХ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #396715
Видимо тогда данный вопрос не был совсем теоретическим.

В Керченском проливе в 1944году проводили операцию по абордажу немецких БДБ.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#11 10.06.2011 22:27:21

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40023




Re: Странный вопрос про ТТХ

Орудия на кораблях того времени во все стороны не торчали. Фото =Варяга= не есть пример.Здесь другая ситуация. Орудия. в спокойной обстановке, шли вдоль борта батарейной палубы. Посмотрите тот же чертеж =Варяга= вид сверху. Вероятность абордажа существовала. Почти до конца 19 века на кораблях проводились учения абордажных партий, впоследствии десантных. Корабли могли элементарно подходить к борту друг друга. В Цусиме эсминцы снимали людей с гибнущих кораблей. подходя вплотную.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#12 10.06.2011 22:39:53

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Странный вопрос про ТТХ

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #396806
В Цусиме эсминцы снимали людей с гибнущих кораблей. подходя вплотную.

Все же не все было так просто. ЕМНИП, "Буйный", снимая людей с "Суворова" получил повреждения, когда его зацепил ствол "суворовского" орудия. Хотя, конечно, в данном случае размеры кораблей были несопоставимы.


Molti nemici - molto onore

 

#13 10.06.2011 22:43:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20298




Re: Странный вопрос про ТТХ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #396810
ЕМНИП, "Буйный", снимая людей с "Суворова" получил повреждения, когда его зацепил ствол "суворовского" орудия.

Там был шлюпочный выстрел.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#14 10.06.2011 22:50:28

артём
Гость




Re: Странный вопрос про ТТХ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #396496
Абордаж?

Вот тут и понадобяться пулемёты и мелкокалиберные орудия на надстройках и боевых марсах. :D

 

#15 10.06.2011 22:53:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20298




Re: Странный вопрос про ТТХ

артём написал:

Оригинальное сообщение #396820
Вот тут и понадобяться пулемёты и мелкокалиберные орудия на надстройках и боевых марсах. :D

На надстройках врядли, а на марсах - точно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 10.06.2011 23:34:27

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40023




Re: Странный вопрос про ТТХ

На марсах и ставили мелкие пушки , позднее пулеметы для отражения миноносцев и абордажных намерений противника.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#17 12.06.2011 13:15:26

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3202




Re: Странный вопрос про ТТХ

артём написал:

Оригинальное сообщение #396820
Вот тут и понадобяться пулемёты и мелкокалиберные орудия на надстройках и боевых марсах.

Кроме того на каждом корабле был некоторый запас личного оружия как раз для десантных и абордажных партий. Т.ч. будьте уверены, из большинства иллюминаторов обращенного к противнику борта будут торчать ещё и винтовки и высовываться руки с револьверами :D

Жуть...

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #396806
Орудия на кораблях того времени во все стороны не торчали. Фото =Варяга= не есть пример.Здесь другая ситуация. Орудия. в спокойной обстановке, шли вдоль борта батарейной палубы.

А, понятно - исключительно тонкий дипломатический ход - Варяг идёт на абордаж в спокойной обстановке *ROFL*

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #396823
На надстройках врядли

А чо врядли?

Отредактированно Aurum (12.06.2011 13:17:01)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#18 12.06.2011 13:17:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20298




Re: Странный вопрос про ТТХ

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #397122
А чо врядли?

Стояли противоабордажные пушки/пулемёты


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 12.06.2011 23:00:39

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40023




Re: Странный вопрос про ТТХ

Да, с пушками я что-то погорячился, взяв за основу, ситуацию, когда один корабль мирно стоит на якоре, с полусонной вахтой . Второй корабль тихо подходит, пользуясь туманной дымкой. Абордажная партия делает без суеты свое дело. Экипаж обезврежен, на мачте наш флаг. Все считают  призовые деньги и сверлят дырки для орденов. Все как в старом добром кино про пиратов и наполеоновские войны.



В бою периода русско-японской войны, конечно, крейсера походили больше на дикообразов, с развернутой к бою артиллерией. Как брать на абордаж?

Вариант первый- По галерному тараним супостата в борт и абордажные партии идут на чужака с носа.

Вариант второй. Чтобы подойти к борту противника идем или встречным курсом, или нагоняем с кормы, огонь ведя  носовыми орудиями. В любом случае при навале на борт противника все выступающие части будут или сметены или искарежены, наши в том числе. Пример 20 века, вытеснение американских крейсеров из тервод СССР. Наш СКР при навале на борт американца снес леера, шлюпки , вообщем все , что торчало за бортом. А эти корабли были более обтекаемые, чем в РЯВ

Остается единственный вариант. Артогнем лишить противника возможноти сопротивлятся. Тогда можно подойти, не получая никакого отпора и поднять свой флаг.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#20 14.06.2011 12:18:52

SLV
Гость




Re: Странный вопрос про ТТХ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #396715
На фото одного из французским броненосцев "молодой школы" (Ош?, сейчас не помню) умилили абордажные палаши на борту в батарее. Видимо тогда данный вопрос не был совсем теоретическим.

Заваленные борта "бородинцев" - тоже французское противоабордажное ноу-хау.

 

#21 14.06.2011 12:20:28

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3202




Re: Странный вопрос про ТТХ

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #397225
...взяв за основу, ситуацию, когда один корабль мирно стоит на якоре, с полусонной вахтой . Второй корабль тихо подходит, пользуясь туманной дымкой.

Так кого вы имели ввиду? На якоре,  с полусонной вахтой и с развешенными портянками утром 9 фев. стоял как раз Варяг, а вот корабль, который  тихо подходит, пользуясь туманной дымкой - это стало быть Асама :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#22 14.06.2011 13:05:02

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Странный вопрос про ТТХ

Утро доброе!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #397546
вот корабль, который  тихо подходит, пользуясь туманной дымкой - это стало быть Асама

Лучше "Тиёду" - она помельче и не так заметна, да и потерять ее, если что, не так жалко. ;)


Molti nemici - molto onore

 

#23 13.09.2011 13:48:53

sergey samet
Гость




Re: Странный вопрос про ТТХ

абордаж-БРЕД  Попробуем более эффективные средства
Таран  Единственный случай-при Лиссе  А что-то ни у кого никогда не получилось  Отчего же раз так (казалось бы) эффективно
Торпеды  С крупных кораблей-ни одного эффективного выстрела     По японским транспортам с владивостокских крейсеров не считаем-при нереально сверхблагоприятных условиях (неподвижность цели и полное отсутствие сопротивления)-хоть из рогатки
Бортовые срезы-не против абордажа а для увеличения угла обстрела орудий иснижения качки
Учения с абордажными палашами    К АК тоже штык-нож положен инас сними в штыковую атаку тренировали ходить (no comments)

 

#24 13.09.2011 14:10:23

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Странный вопрос про ТТХ

sergey samet написал:

Оригинальное сообщение #423264
Торпеды  С крупных кораблей-ни одного эффективного выстрела

"Нанива" в японо-китайскую.

sergey samet написал:

Оригинальное сообщение #423264
Таран  Единственный случай-при Лиссе

таран - последний аргумент...
но все же "Вирджиния" как-то таранила...
да и "Виктория" потонула не сама-по себе, а с помощью "Кэмпердауна" .

Отредактированно Alex_12 (13.09.2011 16:20:50)

 

#25 27.07.2013 23:27:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Странный вопрос про ТТХ

Попалась вот такая информация по ПМ Варяга.


http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0727/bb/824a02402ecaa66d906665caa6fdffbb.jpeg

О каком разобщении может идти речь? Разве конструкция машин Варяга была какой то особенной?

 

Board footer