Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17

#376 05.02.2013 14:05:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифология русско-японской войны

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661067
Готовность к выходу 2-го эшелона ТОЭ-3 (согласно Высочайшему повелению от 14 декабря 1904) - 15 апреля 1905 г.

Точно, я ошибся.

#377 05.02.2013 14:14:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифология русско-японской войны

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661071
Кое-какие подробности были у Мельникова в "Потёмкине".

... З.П. Рожественский "весьма секретным" рапортом от 25 мая 1904 г. просил управляющего Морским министерством заменить ещё не готовые броненосцы "Орёл", "Князь Суворов" и крейсеры "Олег" и "Изумруд" броненосцами "Князь Потёмкин-Таврический" и "Три Святителя" и к предполагавшемуся вначале времени подхода эскадры к Суэцу - 15 августа 1904 г. - подготовить их к дальнейшему плаванию и снабдить полным комплектом боевых запасов. Увы, рапортом от 29 мая 1904 г. новый главный командир Черноморского флота вице-адмирал Г.П. Чухнин отвечал министру, что если "Три Святителя", а так же предполагавшиеся к отправке заградитель (минный транспорт) "Дунай" и миноносцы "Завидный" и "Заветный" могут быть готовы к походу к 1 августа, то "Потемкин" из-за запоздания башен "никоим образом не может быть готов ранее шести месяцев"

#378 05.02.2013 14:30:42

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифология русско-японской войны

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661071
Вот неплохая статья

Спасибо.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661071
должны же были быть какие-то движения в этом направлении, но я про них совершенно ничего не слышал,

Сначала неплохо бы убедиться, что такая единица (2-й эшелон 3ТОЭ) существовала юридически, т.е. официально.
Был ли сформирован её штаб?
Выделены ли его документы в отдельный фонд в РГА ВМФ?
Это можно выяснить, внимательно просмотрев реестр описей фондов на сайте Архива.
Если ответы на эти вопросы будут положительными, то можно быть уверенным, что в документах содержится информация о "каких-то движениях в этом направлении" (С).
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#379 05.02.2013 18:45:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Мифология русско-японской войны

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661071
Так собирались выйти 15 мая - должны же были быть какие-то движения в этом направлении, но я про них совершенно ничего не слышал, в том числе и от Виноградова :)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661090
Сначала неплохо бы убедиться, что такая единица (2-й эшелон 3ТОЭ) существовала юридически, т.е. официально.
Был ли сформирован её штаб?

Косвенный ответ есть в "Славе" Виноградова: 16 мая (как я понимаю старого стиля) в командование отрядом вступил к.-а. Беклемишев Н.А.
27 мая выход отменили, а 4-ю Тихоокеанскую эскадру переименовали в "Практический отряд Балтийского моря".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#380 05.02.2013 22:01:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифология русско-японской войны

Prinz Eugen, спасибо.
Похоже, всё так и было.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#381 06.02.2013 03:17:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Мифология русско-японской войны

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661065
Про эти предложения, ЕМНИП, уже вскользь упоминал РММ в "Славе".

Интрига!

[...]даже такое, как ни странно, опережав­шее время мнение контр-адмирала 3. П. Рожественского о негодности для вооружения броненосцев 75-мм пушек (вместе с предлагавшейся для их за­щиты броней) поддержал только В. К. Витгефт. Но и он был далек от "дредноутного" предвидения. Вме­сто столь, казалось бы, очевидного следующего ша­га—увеличения числа 305-мм пушек за счет заме­ны 152-мм и 75-мм пушек единым противомин­ным калибром, он предлагал лишь заменить 75-мм пушки на 120-мм, а остальную артиллерию не ме­нять. Коренной ревизии вооружения не получилось, и в проекте уцелели не только 75-мм, но и мно­жество еще более никчемных для корабля 47- и 37-мм пушек и даже пулеметы. Не нашло поддерж­ки и мнение В. П. Верховского (к нему присоедини­лись только 3. П. Рожественский и А. А. Бирилев) о боевых марсах, совершенно бесполезно обременяв­ших мачты броненосца.
Остановились на мало что менявшем компро­миссе — марсы сохранить, но их 37-мм пушки ре­шили заменить имевшими меньший вес пулемета­ми. Провидческим, но также не оцененным, оказа­лось и предостережение В. П. Верховского о "верт­лявости" (в дальнейшем, увы, подтвердившееся) броненосца по проекту А. Лаганя.

#382 06.02.2013 13:10:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Мифология русско-японской войны

NMD написал:

Оригинальное сообщение #661398
Вме­сто столь, казалось бы, очевидного следующего ша­га—увеличения числа 305-мм пушек за счет заме­ны 152-мм и 75-мм пушек единым противомин­ным калибром, он предлагал лишь заменить 75-мм пушки на 120-мм, а остальную артиллерию не ме­нять.

IMHO, для этого "шага" следовало быть Фишером. Ведь и последние серии русских Бр имели среднюю (пусть и 8") артиллерию. Нужно иное вИдения морского боя. А 120мм - развивались Мн и их следовало останавливать на бОльших дистанциях. Кстати, 120 мм - вполне себе противоминных калибр на балтийских дредноутах.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #661398
Провидческим, но также не оцененным, оказа­лось и предостережение В. П. Верховского о "верт­лявости" (в дальнейшем, увы, подтвердившееся) броненосца по проекту А. Лаганя.

Это претензия к проекту Цесаря или Бородино? Если Бородино, то фамилия должна быть другой.


Sapienti sat

#383 06.02.2013 22:33:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Мифология русско-японской войны

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #661508
А 120мм - развивались Мн и их следовало останавливать на бОльших дистанциях. Кстати, 120 мм - вполне себе противоминных калибр на балтийских дредноутах.

И на "Андрее" с "Павлом Первым"+"Рюрик2"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#384 06.02.2013 22:34:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Мифология русско-японской войны

NMD написал:

Оригинальное сообщение #661398
Вме­сто столь, казалось бы, очевидного следующего ша­га—увеличения числа 305-мм пушек за счет заме­ны 152-мм и 75-мм пушек единым противомин­ным калибром, он предлагал лишь заменить 75-мм пушки на 120-мм, а остальную артиллерию не ме­нять.

А как вести пристрелку?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#385 07.02.2013 08:59:23

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Мифология русско-японской войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #661704
А как вести пристрелку?

Залпами...

#386 07.02.2013 14:31:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Мифология русско-японской войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #661704
А как вести пристрелку?

Не очень понял - ведь речь идет о противоминном калибре - все остальное - по - старому.


Sapienti sat

#387 08.02.2013 20:34:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Мифология русско-японской войны

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #661954
все остальное - по - старому.

Так пристрелка и велась 152мм..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#388 11.02.2013 12:46:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Мифология русско-японской войны

Опыт войны рождал новые требования к конструкции корабля.Можно пофантазировать, какие обводы имели бы те же дредноуты, если бы Ретвизану 28.07.04 удалось таранить Микасу.


Sapienti sat

#389 16.02.2013 03:08:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Мифология русско-японской войны

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #661824
Залпами...

Машину времени ещё не изобрели, к сожалению.

#390 28.06.2013 19:16:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Мифология русско-японской войны

1

http://s017.radikal.ru/i429/1306/25/11717477ac49.jpg


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#391 28.06.2013 21:16:41

abacus
Гость




Re: Мифология русско-японской войны

В Артуре не было корреспондента Таймс. Та и спелинг явно не англоязычный:-). Вообще, эта байка уже ходит давно и явный баян. Да и идея гниловата. Максимум конфуза, что было на самом деле - всего лишь "kipyatok".

#392 28.06.2013 22:59:59

SLV
Гость




Re: Мифология русско-японской войны

Азов написал:

Оригинальное сообщение #711741
Вообще, эта байка уже ходит давно и явный баян

Если не ошибаюсь, ее запустил Пикуль. А у кого он ее выкопал - не знаю.

#393 16.02.2014 18:30:45

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Мифология русско-японской войны

ДичЪ на МАЙЛРУШЕЧКЕ. :O
Цитатки:
"интересно, что потери японцев в живой силе и технике были выше и намного. да, и флот их был потрёпан изрядно на самом деле, хотя на море их потери были ниже"

"Уточняю.Выиграли потому,что так ОЧЕНЬ захотелось тогдашнему премьеру Отто Юльевичу Витте.Читайте историю заключения Портсмутского договора.Почему то стоящая на грани финансового краха Япония получила кучу"ништяков"."

"на бумаге выиграли. а реально РИА не проиграла"

"Японская армия не одержала военной победы. И нечего воду в комментах лить. По потерям флота почитайте японские источники - не найдёте переводов, через гугл-переводчик"

"водопад флуда нет смысла обсуждать.Куркотуин в сравнении с Жуковым просто военный гений"

Отредактированно Yosikava (16.02.2014 18:33:14)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#394 16.02.2014 19:25:11

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Мифология русско-японской войны

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #796199
ДичЪ на МАЙЛРУШЕЧКЕ.

Ну там крутые специалисты собрались.....Один "минер" Иванин чего стоит


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#395 19.02.2014 09:24:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Мифология русско-японской войны

SLV написал:

Оригинальное сообщение #711855
Если не ошибаюсь, ее запустил Пикуль.

Да-да. Доблестные японские солдаты атакуют с криком "Хейко банзай", что в переводе означает: "Да здравствует император", а доблестные русские солдаты с криком:" Опять - тиху- мать", что в переводе означает то же самое, отбивают атаки. Описана ситуация под Ляояном. ЕМНИП, Окини - сан.

Отредактированно сарычев (19.02.2014 09:40:45)


Sapienti sat

#396 25.03.2015 14:56:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Мифология русско-японской войны

ironclad написал:

#400716
В той же заметке сообщили об ужасной судьбе двух рядовых Императорской Армии: Кеичи Танака и Торамасу Хиракава. Первый, получив три сабельные раны, потерял сознание; русские подвесили его на дереве и развлекались - четверо или даже пятеро русских смеха ради по-мясницки разделывали его заживо. Второй тоже без сознания попал к русским - то же самое, только русские уже устали развлекаться и зарезали его достаточно рано.

Аналогичные вещи писали как о причинах, побудивших японцев вырезать все население Люйшунькоу и пленных цинских солдат в 1894 г. - якобы нашли повешенного за ноги японского пленника, которому выкололи глаза и живому вытащили кишки злые китайские солдаты. А злые китайские дети и женщины бросали в него гавном и плевались с отхаркиванием.

ironclad написал:

#400716
21 апреля 1905 японский солдат нашёл в поле патрон Дум-Дум. В гильзе патрона не было пороха, не было найдено других патронов, также, как и оружия, к которому подходил бы этот патрон. Поэтому, трудно настаивать, что патрон именно русский. Но, учитывая, что не очень далеко были найдены два трупа или войсковых корпуса ( corps или corpse) русских, становится очевидно, что патрон - русский и был забыт при отступлении.

На поле найден патрон с гильзой без пороха? А где была пуля? И как в патроне с пулей исчез порох?

К какому оружию был патрон? Было ли оно на вооружении русских войск?

2 тела убитых русских солдат, найденных неподалеку от патрона - это доказательство применения ими пуль Дум-Дум? Каким образом?

Такая "логика" напоминает ранние экзерсисы современного пропагандонства.

#397 25.03.2015 15:14:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Мифология русско-японской войны

Yosikava написал:

#796199
"Японская армия не одержала военной победы. И нечего воду в комментах лить.

Самый популярный и засирающий начинающим суркам мозги миф.

Переубедить иных поЦреотов практически нельзя.

Им и отступление от Мукдена с потерей 50 орудий и 30 тыс. пленных - не поражение, а всего лишь стратегический маневр! :-!

#398 25.03.2015 18:05:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Мифология русско-японской войны

#935705
21 апреля 1905 японский солдат нашёл в поле патрон Дум-Дум.

На тему того, откуда пули с надрезом:

Среди них 2 патрона со сточенными скруглениями верхней части пули, патрон, с перевернутой навершием вниз и вставленной в дульце пулей, пуля с крестообразным пропилом.

http://www.sakhalin.info/search/60208/

Это из раскопок места гибели отряда Гротто-Слепиковского на Сахалине. Т.е. партизаны из ссыльных и каторжан сами надрезали бердановские патроны (Пикуль в "Богатстве" тоже писал об этом).

#399 30.03.2015 21:32:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Мифология русско-японской войны

Yosikava написал:

#796199
Куркотуин в сравнении с Жуковым

Мне даже страшно спрашивать, кто такой Куркотуин... :D

#400 23.04.2015 11:39:52

ВАЛХВ
Гость




Re: Мифология русско-японской войны

helblitter написал:

#661704
А как вести пристрелку?

А как в бою в ЖМ пристреливались из больших калибров в моменты дуэлей, когда дальности зашкаливали за досягаемость 6" калибра, да учитывая и склонность пушек Канэ ломаться на больших углах возвышения?

Страниц: 1 … 14 15 16 17


Board footer