Сейчас на борту: 
Hordeum,
shuricos,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 27.06.2011 22:14:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Анализ операции «Везерюбунг»

Начало обсуждения тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5876&p=1


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 27.06.2011 22:14:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Вероятно Блюхеру т.е. всему отряду всё же не следовало нахрапом лезть на 2-й рубеж обороны у Дробака и о-в Кахольм. Ведь после прохождения 1-й линии у Хортена внезапности уже не было, норвеги потушили огни фарватера. То, что там есть АБ немцы знали, но вероятно точное их местоположение - нет. А при ТА в скале незнали вовсе. В любом случае нужно было не ломиться КРТ, а провести доразведку или тем же Альбатросом/Кондором или хотя бы Эмденом. Как только АБ вскрылись бы - открыть огонь.

Может быть и десант нужно было высаживать полностью у Хортена всю ночь в спокойной обстановке, а уже по-утру БЕЗ десанта на борту ломиться в Осло.

Вопрос по ходу, в книжке про Лютцов пишут:
После гибели "Блюхера" командование группой принял командир "Лютцова", который решил отвести корабли и выса­дить десант в 10 милях южнее намеченного пункта, примерно в 30 милях от Осло. Только к вечеру 9 апреля с помощью па­рашютного десанта немцам удалось захва­тить столицу Норвегии. Задержка позво­лила норвежцам эвакуировать королевскую семью и вывезти весь золотой запас страны.

Очевидно, что королевскую семью и золотой запас вывозили самолётами. Спрашивается, куда смотрело люфтваффе?
Сколько золота было, наверняка несколько тонн - наверняка потреболавалось не менее 2-3 самолётов!!! Так его ещё привести надо и погрузить! Нем. десантники не высаживались на аеродром, что значительно облегчило бы их обеспечение и сделало возможным посадку нам. самолётов на летное поле? Почему? Куда десантировались и как проходила операция?

Отредактированно Aurum (27.06.2011 17:58:45)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#3 27.06.2011 22:14:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402142
Как только АБ вскрылись бы - открыть огонь.

Поговорку "про жену" помнишь?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402142
Очевидно, что королевскую семью и золотой запас вывозили самолётами. Спрашивается, куда смотрело люфтваффе?

А мат.часть поучить???
Королевская семья ушла из Тромсё на "Девоншире"
Золото вывезли на, ЕМНИП, "Галатее".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 27.06.2011 22:14:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #402161
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #402142
    Как только АБ вскрылись бы - открыть огонь.

Поговорку "про жену" помнишь?

Не-а. А чо не так?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #402161
А мат.часть поучить???
Королевская семья ушла из Тромсё на "Девоншире"
Золото вывезли на, ЕМНИП, "Галатее".

Ясно, стало быть нужно было захватывать вокзал, а не аэропорт. Не выполнили установку Ильича, и утекло золотишко то :D

артём написал:

Кроме того, огромное количество лишних людей на корабле.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402142
Может быть и десант нужно было высаживать полностью у Хортена всю ночь в спокойной обстановке, а уже по-утру БЕЗ десанта на борту ломиться в Осло.

Отредактированно Aurum (27.06.2011 18:47:10)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#5 27.06.2011 22:14:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402167
Не-а. А чо не так?

Всем бы на фронте такой моСК как у тебя: Германия была бы непобедима. ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 27.06.2011 22:14:50

артём
Гость




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

:D

#7 27.06.2011 22:14:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Prinz Eugen написал:

Всем бы на фронте такой моСК как у тебя: Германия была бы непобедима. ;)

Моск бы конечно не помешал :)
Но по факту - немцы о АБ на Кахольме знали? Да! Про 150-мм в Дробаке?
Зачем было именно Блюхеру головным ломиться, когда был Эмден и миноносцы?
При потере внезапности и вынужденном снижении хода в 2 раза почему не высадится спокойненько ночью, а при норм. видимости уже заняться норвегами вплотную?

Ошибки в общем элементарные!!!
Вермахт на востоке в подобные ситуации попадал сплошь и рядом и не терял полк солдат или дюжине танков за понюшку нашего самосада ;)

Отредактированно Aurum (27.06.2011 19:06:31)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#8 27.06.2011 22:14:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402175
Ошибки в общем элементарные!!!

Либо операцией командовал Штирлиц, либо на "Блюхер" погрузили всех неблагонадежных и слили его норвежской береговой обороне.*haha*
А еще кто-то сомневался  в справедливости утверждения "война и логика несовместимы".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#9 27.06.2011 22:14:50

Lutzow
Гость




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

[quotе=Аurum]Зачем было именно
Блюхеру головным
ломиться, когда был
Эмден и миноносцы? [/quotе]
Как вы это представляете?
И потом 150-мм батарея сумела сделать 25 выстрелов. Сколько из них хватит чтобы угробить "Эмден"? Да и та же торпедная батарея остается.

#10 27.06.2011 22:14:50

Lutzow
Гость




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

[quotе=САM]Либо операцией
командовал Штирлиц,
либо на "Блюхер"
погрузили всех
неблагонадежных и слили
его норвежской береговой
обороне.[/quotе]
Не, просто решили: "авось пронесет" . Не пронесло.

#11 27.06.2011 22:14:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Lutzow написал:

Как вы это представляете?

Я это представляю так: Кюммец должен был принять решение или максимально полно освобождаться от десанта у Хортена и разбираться с АБ после восхода солнца, когда их вообще можно будет проскочить на 15 узлах :)
Или перед тем как ломиться мимо Кахольма, послать на разведку лёгкие силы, конечно лучше миноносцы. Может конечно и спали норвеги на АБ. Но если батареи таки открыли огонь, нужно было отвести десантные корабли немного назад по фьёрду и разбираться с батареями БЕЗ десанта на борту. Опять же много лучше этим было заняться после восхода солнца. Артиллерия Лютцова и Блюхера в светлое время с нормальной корректировкой с АБ расправилась бы в 5-10 минут.

PS Простите, а что у Вас с цитированием случилось?

Отредактированно Aurum (27.06.2011 19:52:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#12 27.06.2011 22:14:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Lutzow написал:

Не, просто решили: "авось пронесет" . Не пронесло.

Так немцы в огромном большинстве случаев НЕ воевали.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#13 27.06.2011 22:14:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402219
    Lutzow написал:

    Не, просто решили: "авось пронесет" . Не пронесло.

Так немцы в огромном большинстве случаев НЕ воевали.

И тем не менее, так и было. А насчет того, как немцы воевали - у Вас стереотипы. Вся Норвежская операция была на скорую руку слепленная авантюра, "Меркурий", "Барбаросса" - такие же аванютры. Только одни завершались успехом, а другие - крахом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#14 27.06.2011 22:14:50

Lutzow
Гость




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Проблема не в десанте проблема в грузе для этого десанта. Ну да нужны десанту боеприпасы. Куда денешся? Но дальше больше: они с собой тащили два гидроплана(хотели бы и третий с собой взять но... не влез, так как в ангар набросали снарядов ). Спрашивается зачем? Ведь второй 11" снаряд как раз туда и попал . И пожар оттуда именно и начался.
P.S. У меня тут с утра какие-то технические проблемы . Sorry.

#15 27.06.2011 22:23:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Анализ операции «Везерюбунг»


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 29.06.2011 11:46:31

SLV
Гость




Re: Анализ операции «Везерюбунг»

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #402316
Спрашивается, куда смотрело люфтваффе?

Печально смотрело на карту погоды.  Если я не ошибаюсь, но после обеда погода на южной Норвегией испортилась до стсотяния нелетной.

Страниц: 1


Board footer